Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км.
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три: 0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от
Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с
2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема:
Блокировка межколесного дифференциала3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)Как его ломает: Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950) Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры Варианты как можно получить усиленный палец: 1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125 Что делать когда кпп разбило:Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 -
150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 -
58 958 руб. + 1683671 -
29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены
35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:Сопутствующие темы:Неисправности, ремонт и эксплуатация МКППОтличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала
1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от
SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)2. от
Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника
Экспресс :
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)3. от
Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские".
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
FeodorY
14 April 2014
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Sholoiko
От кольца импульсного датчика скорости.
Дифференциал по любому будет вращаться одинаково, при любой ГП, если колеса не менялись.
Господа, давайте с этим в профильную тему про
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП тут как бы все-таки про палец темка!
Citramon24
Да уж, не слабо так размолотило кпп...
Malish
15 April 2018
9
FeodorYPasha08Коллеги, появилось предложение, пугающее своей новизной.
Ежегодно проходят встречи с FMC
Встреча с ФСХ в Химках и может нам подготовить вопрос на будущую встречу в этом году про палец сателлитов?
Понятно, что они не признают эту проблему, т.к. это может грозить отзывной компанией. Но вот что они могли бы сделать, что бы "и волки были сыты и овцы были цели":
1. Сделать нормальный палец сателлитов.
2. Продавать по спец цене ту часть корпуса МКПП, которую обычно ломает. При чем по цене примерно 5 т.р. И тогда бы вот этой острой проблемы в принципе бы не было. И это наверняка снизит стоимость МКПП на разборках например до тех же 10-12 т.р. как на MTX-75.
А то покупать корпус обе части по 60 т.р. как-то не вариант совсем.
А для подтверждения что палец МКПП 1.8 барахло предлагаю купить новый палец от MTX-75 и сломать его на станке под видеозапись, вдруг он не такой ломучий как от 1.8. Готов вскинуться на покупку нового пальца сателлитов.
Что скажете?
Malishцитата: |
предлагаю купить новый палец от MTX-75 и сломать его |
Он не продается. Его тупо нет в каталоге (по крайней мере я не нашел), только с диффом. Поэтому не получится.
Оба варианта хороши, но мне нравится больше 1. По хорошему его нужно сделать толще, но никто этого делать не будет, т.к. это новая коробка.
цитата: |
Понятно, что они не признаю эту проблему |
Естественно, у них нет проблем.
Интересно, что они скажут если им тупо предъявить:
Мы знаем что Вы используете для пальца сталь 18ХГ. Мы знаем, что Вы её закаляете и делаете низкий отпуск на 160-180 градусов (предположение, но думаю близко к истине, поэтому он очень не пластичный). Мы знаем, что палец от повреждения сателлитом защищает азотированный слой толщиной 13 мкм. И если вы оставите технологию изготовления пальца для iB5 не изменной, то Ваша дорога по форсированию 1.6 на ФФ3 приведет к тому же, что было на 1.8 ФФ2. Мы предлагаем рассмотреть возможность изменения технологии производства пальца: замена марки стали, режима термообработки, упрочнения поверхности. После замены в продаже появляется новый палец с новым кодом.
От всего этого они скорее всего отмахнуться.
Можно еще конечно сказать о планах создать сайт iB5.com (глянул, такого нет) по примеру dsg7.com, где будет вся инфа по этой коробке. ФФ3 и так продается с горем пополам, а тут вообще может стать все печально. Но это так, мысли вслух..
Malish
Откатал 180тыс на 1.8, продал. Машина на глазах, сейчас 230 пробег. Как я не ездил КПП хоть бы что. Хорошо что не полез в КПП и не обрёл новых проблем
FeodorY
Pasha08
А может откуда нибудь выковыряем палец ил MTX-75?
Malish
Мне точно не откуда его взять. Целый мы вряд ли откуда возьмем. Может у FeodorY завалялся сломанный, если через него такой случай проходил. Но сломать мы его естественно не сможем, только химию и структуру посмотреть смогу.
Pasha08
А если найдем целый палец, сможете сломать?
MalishПоддерживаю идею. Немного инфы:
Было тут на форуме пару случаев поломки пальца и на мтх-75 один из них:
Эксплуатация и ремонт. Технический раздел. (сообщение #13622816) хотел посмотреть стоимость пальца от мтх, но в элкатс нет его, а только дифф в сборе... может кто-нибудь посмотрит в микрокате?
Зы. Мне за четыре с лишком года, мтх-75 два раза только привозили, и на неё ни одной детальки нет у меня.
FeodorY
Посмотрел в микрокате, дифференциал только в сборе.
Shady23
16 April 2018mobile
Дайте кто нибудь вин номер 2.0 л. Фокуса, сейчас пройдусь по каталогам
FeodorY
16 April 2018
1
Shady23
WF0SXXGBWS7L07075 от Гэлакси с 2,0 и мтх-75 и от фф2 X9FWXXEEDW6B28376
FeodorY:
|
Shady23 WF0SXXGBWS7L07075 от Гэлакси с 2,0 и мтх-75 и от фф2 X9FWXXEEDW6B28376 |
спасибо, сейчас пройдусь по каталогам
всем привет,настал конец и моей ib5.до момент а пока не случилось,об этой проблеме не знал,не сидел на форуме(о чем жалею).конец настал на ровной сухой дороге,на 3 передаче при 40-50 кмч.стиль езды спокойный,и когда почувствовал удар,будто назад ктото дернул,сразу же остановился,масло текло рекой,успокаивал себя мыслью что мож сальник потек,но приговор был на подъемнике,оттащил в гараж,снял коробку,от пальца на шел только стопорное колечко,остальное вылетело,фф2 2007г,в 1.8 125лс,пробег на момент поломки 253000,езжу 3 года,на момент приобретения авто,пробег был 165000,мож до меня уже меняли коробку
Shady23:
|
спасибо, сейчас пройдусь по каталогам |
посмотрел в каталогах, везде идет в сборе...
Jeka558
16 April 2018mobile
Парни а если диф идет в сборе на Мтх , тогда как там себя чувствует палец , он там намертво что ли впресован* может его от туда и не достать будет
Shady23
16 April 2018mobile
Jeka558:
|
Парни а если диф идет в сборе на Мтх , тогда как там себя чувствует палец , он там намертво что ли впресован* может его от туда и не достать будет |
Просто когда тебе нужен палец, то заказываешь дифф, и он приходит с пальцем...
Jeka558Палец в диффе от мтх-75 стопорится двумя винтами, резьба по краям в диффе нарезана.
Shady23:
|
Просто когда тебе нужен палец, то заказываешь дифф, и он приходит с пальцем... |
сегодня еще раз прошел по каталогам, ребята дали другие, тоже все в сборе. Какой то трындец. Не понимаю логики, может я решил кпп перебрать, и хочу поменять палец отдельно от дифа, а не покупать дифф за 40 штук в сборе. Если я не миллионер, и просто не могу себе это позволить, то мне что повесить кпп на гвоздь в гараже и купить себе велосипед?
Jeka558
17 April 2018mobile
Shady23
нет просто скидывемся , мне нужен диф(к примеру ), а тебе палец
slask
2 May 2018
8
Усиленный палец пробег 60 тыс. Ставился в августе 2016. Масло оригинальное FORD. Место притирки заметно уже. Сателиты тоже поцарапаны. На поведение КПП пока никак не влияет. Разбирал коробку по другой причине просто решил посмотреть. Собрал пока обратно, т.к . надо машина постоянно. Попробую залить Атомарный кондиционер металла Maximum Transmission с ревитализантом от ХАДО, может продлит жизнь
Слушайте, а толщину азотированного слоя никто не знает? Я тут просто вот что подумал. Диаметр усиленной пальца чуть больше, если быть точным, то на несколько соток. Это в свою очередь даёт более плотную посадку. Так почему бы не шлифануть палец на эти пару соток?
Furdy
В чем смысл его шлифовки излишней??
Мишуха
Посадка свободнее, смазка лучше проникать будет
Furdy
Так уже же исследовали усиленный палец - тогда то и оказалось, что азотирование/упрочнение поверхности фактически нет. Вот и получаются множественные риски на паре сателлит-палец.
4 people online