Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125



Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры
posted image

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от   Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

avatar
FeodorY
14 April 2014

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
580,4K
views
281
members
3,6K
posts

Shady23
10 April 2017mobile


avatar
FeodorY:

Shady23
Деду рыбаку сюда однозначно: Блокировка межколесного дифференциала

Я думаю на его веку оно уже ему не нужно))
avatar
FeodorY
10 April 2017

1

Jeka558
Масло на появление царапин не влияет, без него сателлит просто приварится к пальцу , царапины появляются от буксования...
Optimuze
10 April 2017


А может быть что одинокая стружка блуждала по коробке и попала в зазор палец-сателлит? И сделала насечку?
avatar
FeodorY
10 April 2017

2

Optimuze
Какая же одинокая, если тут только в теме штук 50 убитых КПП...
avatar
Jeka558
10 April 2017mobile


Я вот что-то не понимаю , в каком случае происходит царапание пальца сателлитами?всегда?под нагрузкой?при пробуксовке?где и что должно его хорошо царапнуть?
avatar
Jeka558
10 April 2017mobile


Может он смещается куда ?
avatar
Jeka558
10 April 2017mobile


А нельзя как-нибудь высверлить отверстие для большей смазки, может неккоректно выразился, но все же?
Shady23
10 April 2017

2

avatar
Jeka558:

А нельзя как-нибудь высверлить отверстие для большей смазки, может неккоректно выразился, но все же?

да че уже выдумывать, бюджетный вариант усиленный палец, продвинутый самоблок впихнуть)
avatar
Иван-АНТЕЙ-
10 April 2017

2

При буксовке сателлиты вращаются в разные стороны. Плюс- невысокая точность изготовления самих сателлитов (я имею ввиду- зубья) и люфт в них.
При неблагоприятном стечении обстоятельств, в паре сателлит/ось возникает изгибающий момент, приложенный к оси. Он и ломает палец (собственно, как доказал Павел, этого момента там много и не требуется).
Pasha08
11 April 2017

1

Jeka558
цитата:
А нельзя как-нибудь высверлить отверстие для большей смазки

Он и без трещины сломается, т.к. уменьшите сечение.
1. Не буксуйте (но риск все-таки остается, хотя и сильно уменьшается)
2. Ставьте палец из более прочной стали.
3. Ставьте самоблок.
4. Ставьте MTX75, но опять же лучше не буксовать.
Варианты на любой вкус и кошелек.
avatar
Jeka558
11 April 2017mobile


Shady23
Иван-АНТЕЙ-
Pasha08
Я понимаю на мой вопрос вы ответили нельзя?
Pasha08
11 April 2017


Jeka558
В заводском на мой взгляд нельзя.
avatar
Иван-АНТЕЙ-
11 April 2017


Jeka558
Полагаю, по задумке авторов коробки, смазка пальца осуществляется масляным туманом. И этого должно было бы хватать, да материал подвел.
sandrey123
11 April 2017


Иван-АНТЕЙ-
Так вроде ж палец в масле и так все время болтается. Не ?
avatar
Иван-АНТЕЙ-
11 April 2017


sandrey123
В статике- да.
В динамике- центробежные силы наверняка его "осушают".

В любом случае, тумана достаточно.
avatar
Jeka558
11 April 2017mobile

1

Но на сухом пальце вероятность царапин больше чем на масляном или я не прав, это какие там сил на него давят что он при такой длине может согнутся , вы меня простите я представить пытаюсь
avatar
Jeka558
11 April 2017mobile


Pasha08
Я видел ваши испытания , когда вы давили на палец сверху , а есть замеры силы при горизонтальном сжатии
Pasha08
11 April 2017

2

Jeka558
Сжать сталь - это перебор. Или я не понял, что Вы имели ввиду...
Я хотел сделать испытание на разрыв, что является стандартным испытанием для определения механических свойств стали. Но палец оказался коротким, чтобы схватить его зажимами с двух сторон в испытательной машине. И слишком гладким, скорее всего даже если бы схватил, то зажимы не удержали бы его.
А что Вас смущает? Изгибающий момент при вращении сателлит там есть по-любому. Если бы его не было, палец бы не ломался. А раз ломается, значит он достаточный чтобы сделать прогиб, хотя бы не большой, в области упругой деформации. Но этот изгиб с 1.8 больше, чем с 1.6.
Еще вот, что подумал: вроде как у 1.8 момент 165, а у 1,6 - 155 (ФФ2) и 159 (ФФ3). Ну и есть мнение, что это незначительно, чтобы была разница в поломках. Но нужно учитывать какой момент приходит на дифф на первой передаче: главная пара 4,06, первая 3,58 (FeodorY поправит, если ошибся). Получаем при моменте 155 на диффе момент 2253, а при 165 - 2398 (вроде так посчитал, поправьте, если вру), разница уже 145 - это фактически приоровский двиг в нагрузку дифф крутит.

Если Вы первый хозяин, есть ЕСП, которую никогда не отключали, никогда не буксовали/застревали, то я бы сильно не волновался. Да я как-то спокойно и езжу, давлю себе по ситуации. Коробку буду перебирать, сфоткаю палец, что с ним за 165 тыс км случилось.
avatar
Jeka558
11 April 2017


Pasha08
ЕСП к сожалению нету, а пробег у нас с вами одинаковый )))но я не могу сказать , что я не пробуксовывал , все по обстоятельствам, не всегда удается следить за этим, но с пробуксовкой летом не езжу, но до 40 на 1 кручу
foxtrod
11 April 2017

2

Вот здесь описывал свою историю
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #18261698)
Палец из моей кпп:
общий вид
posted image
факт термообработки
posted image
в этих местах рельеф в виде зубцов хорошо чувствуется на ощупь, что это я не знаю
posted imageposted image
надиры
posted imageposted image
вот так кто то забивал палец, аж погнул край, т.е. палец бОльшего диаметра и достаточно мягкий. Видно прямоугольный профиль проточки
posted image
Вывод: данный палец очень плохого качества, надеюсь поставил лучше.
P.S.: Вся кпп была собрана на серый силиконовый герметик, тарельчатые шайбы стояли так не правильно ((, так себе слесарь был.
avatar
Jeka558
11 April 2017mobile

1

Как вы считаете пузырек маленький молибдена пойдет на пользу?Я сменил масло и залил оригинал хочу немного добавить, говорят в маленьких дозах полезно.
avatar
Malish
11 April 2017

1

Jeka558
А кто говорит?
Не те случайно кто не может снять шестерню 5-ой передачи и спиливает её.
avatar
Jeka558
11 April 2017mobile

1

Malish
нет не они, вот поэтому лучше перестраховаться
Shady23
12 April 2017mobile


avatar
Malish:

Jeka558
А кто говорит?
Не те случайно кто не может снять шестерню 5-ой передачи и спиливает её.

О боже, и такие индивиды есть...
Pasha08
12 April 2017

1

Jeka558
цитата:
пузырек маленький молибдена пойдет на пользу

Молибден вроде как снижает трение. Но есть вероятность, что в оригинале он уже есть.
Я как-то не очень отношусь к добавкам в масло.
serg1206
12 April 2017

1

При добавке дисульфида молибдена в теории могут перестать работать синхронизаторы. Для зубчатых пар - да, полезен, как противозадирная присадка.
avatar
FeodorY
12 April 2017

2

Jeka558
Оригинальное масло самодостаточной для нашей КПП, и правы: serg1206 и Pasha08
avatar
Экспресс
12 April 2017


Jeka558
Добавь Супротека для МКПП для успокоения души...
avatar
Jeka558
12 April 2017mobile

2

Pasha08
serg1206
FeodorY
Ну тогда не будем изобретать велосипед)
avatar
Jeka558
12 April 2017mobile


Экспресс
уж его как раз я бы и не стал добавлять ни куда

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up