5 years
FeodorY
ну и что тут можно добавить , значит единственный верный шаг это мтх-75 , которая и должна была ставится на наш мотор, очень печально.
Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.
Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)
Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.
итого: 31 разбитая кпп!
Фото пальца и его размеры
Варианты как можно получить усиленный палец:
1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.
2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125
Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:
Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75
Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)
Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)
В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами
Topic handbook:
Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев
FeodorY
14 April 2014
Jeka558
22 December 2016mobile
Jeka558
22 December 2016mobile
А коробка еще выпускается мтх-75 ее ставят еще на какие-нибудь машины?
FeodorY
22 December 2016
Jeka558
Наверное не единственный, я с самодельными пальцем откатал 14 месяцев, и с тех пор этот, можно сказать б/у палец стоит в КПП одноклубника, а у меня самоблок, это два варианта - что КПП не разлетится в один "прекрасный" момент...
Зы. Самодельные пальцы стоят в авто у супруги и её сестры, уже третий и соответственно четвёртый год, у нас семейство фокусоводов
Наверное не единственный, я с самодельными пальцем откатал 14 месяцев, и с тех пор этот, можно сказать б/у палец стоит в КПП одноклубника, а у меня самоблок, это два варианта - что КПП не разлетится в один "прекрасный" момент...
Зы. Самодельные пальцы стоят в авто у супруги и её сестры, уже третий и соответственно четвёртый год, у нас семейство фокусоводов
FeodorY
22 December 2016
Pasha08
У нас в Саратовской ветке есть два сообщения что на мтх ломали пальцы, у одного дважды причём и одного я лично знаю, на с-максе летом сломали, у обоих бензиновый 2,0/145.
У нас в Саратовской ветке есть два сообщения что на мтх ломали пальцы, у одного дважды причём и одного я лично знаю, на с-максе летом сломали, у обоих бензиновый 2,0/145.
Jeka558
22 December 2016mobile
Значит не момент решает , а конструкция коробки ?может зря такая паника, самое плохое -это то что нельзя предугадать поломку по звуку и то что корпусу кирдык , а в остальном все радует , посмотрим что даст 1.6 2016г 125л.с , как там будут обстоять дела с пальцем , если палец выдержит 2-3 года , значит возьму в будущем форд 3 в рестайле.
Jeka558
А посмотрите со стороны? Просто когда у кого-то, то не знаешь как эксплуатируют.
Я думаю, ничего ему не будет. На 1,6 поломка редкость... но бывает.
Jeka558: |
| посмотрим что даст 1.6 2016г 125л.с , как там будут обстоять дела с пальцем |
А посмотрите со стороны? Просто когда у кого-то, то не знаешь как эксплуатируют.
Я думаю, ничего ему не будет. На 1,6 поломка редкость... но бывает.
SIMych
22 December 2016
Jeka558
Оффтоп, но выскажусь. Ездил я на третьем 1.6 125. Не едет он как 1.8 125 у второго, даже рядом не стоял. Не знаю, может разница в моменте так ощущается, но ехать тошно.
Оффтоп, но выскажусь. Ездил я на третьем 1.6 125. Не едет он как 1.8 125 у второго, даже рядом не стоял. Не знаю, может разница в моменте так ощущается, но ехать тошно.
Jeka558
22 December 2016mobile
Да у них все в порядке , они стоят и ждут пока все 1.8 уедут , а если серьезно я думаю все вопросы по-поводу пальца Вы уже решили .
1)хотели усиленный палец -получили.
2)хотели самоблок.диф-получили
3)наконец коробку на мтх75 заменили , собственно что тут еще можно сказать, всем меньше поломок в НГ!
1)хотели усиленный палец -получили.
2)хотели самоблок.диф-получили
3)наконец коробку на мтх75 заменили , собственно что тут еще можно сказать, всем меньше поломок в НГ!
Jeka558: |
| Да у них все в порядке , они стоят и ждут пока все 1.8 уедут , а если серьезно я думаю все вопросы по-поводу пальца Вы уже решили . 1)хотели усиленный палец -получили. 2)хотели самоблок.диф-получили 3)наконец коробку на мтх75 заменили , собственно что тут еще можно сказать, всем меньше поломок в НГ! |
Согласен с вами полностью! И на мой взгляд поставить самоблок это золотая середина, между пальцем и МТХ... Дороже пальца на много, но дешевле МТХ
шурец
23 December 2016mobile
G gerwin: |
| Pasha08 а сколько обладателей симаксов,фьюжонов...думаете у них все хорошо?! |
тоже интересно.
gerwin
Не знаю, но думаю не много.
По сравнению с Фокусом 2 Симаксов капля в море: собирали не у нас, значит цена выше, и тип кузова не любимый в России.
Фьюжены тоже не у нас собирали, значит цена была тоже завышена для Б класса и двигатель самый мощный был 1,6 100 лс 150 Нм (хотя у знакомого на работе 101 лс
). Значит риск практически сведен к 0.
Вот поэтому у них более-менее: одних мало, у других двигатели слабенькие.
А нас много, поэтому мы сила и у нас все вылезает наружу
| цитата: |
| а сколько обладателей симаксов,фьюжонов |
Не знаю, но думаю не много.
По сравнению с Фокусом 2 Симаксов капля в море: собирали не у нас, значит цена выше, и тип кузова не любимый в России.
Фьюжены тоже не у нас собирали, значит цена была тоже завышена для Б класса и двигатель самый мощный был 1,6 100 лс 150 Нм (хотя у знакомого на работе 101 лс
). Значит риск практически сведен к 0.Вот поэтому у них более-менее: одних мало, у других двигатели слабенькие.
А нас много, поэтому мы сила и у нас все вылезает наружу
FeodorY
23 December 2016
шурец
Зайди на сайт владельцев фиеста ст, ломает пальцы у них...
Зайди на сайт владельцев фиеста ст, ломает пальцы у них...
шурец
23 December 2016mobile
симакс интересует, т.к. у него идентичные двигатель/коробка
FeodorY
23 December 2016
шурец
У меня в Саратове, два С-Макса были с убитыми пальцем КПП, правильно заметил Pasha08 их в разы меньше чем фф2 и тем более с 1,8/125.
У меня в Саратове, два С-Макса были с убитыми пальцем КПП, правильно заметил Pasha08 их в разы меньше чем фф2 и тем более с 1,8/125.
Экспресс
23 December 2016mobile
FeodorY
Так у них эта Кпп с двухлитровым фордовским мотором стоит.
FeodorY: |
| шурец Зайди на сайт владельцев фиеста ст, ломает пальцы у них... |
Так у них эта Кпп с двухлитровым фордовским мотором стоит.
FeodorY
23 December 2016
Экспресс
И даже чутка больше, у них движок 150 сил выдает
И даже чутка больше, у них движок 150 сил выдает
шурец
23 December 2016mobile
FeodorY: |
| шурец У меня в Саратове, два С-Макса были с убитыми пальцем КПП, правильно заметил Pasha08 их в разы меньше чем фф2 и тем более с 1,8/125. |
как раз 1,8/125 один в один - странно, что их в разы меньше
EvilG
27 December 2016mobile
А если добавить в коробку присадку с молибденом - модификатором трения? Хуже не будет? А лучше? А пальцу поможет дольше прожить?
FeodorY
27 December 2016
EvilG
27 December 2016mobile
A AL-DL: |
| EvilG Тогда масло превратится в GL-5, теоретически оно снижает срок службы синхронизаторов. |
GL4 и GL5 отличаются по количеству серы, а не молибдена
Serya82
27 December 2016mobile
EvilG
AL-DL
FeodorY
Pasha08
Это все мертвому припарки(присадки)!Или ставить блокировку в ib5 или 2-ух литровый мотор с МТХ-75.Если не знаешь о проблеме со слабым пальцем,то и не загоняешься.Мне товарищ будет блокировку ставить,а у него жена катается на ФФ2,о проблеме с пальцем он не знал,по разным причинам на этом ФФ2 он 5 раз снимал и разбирал/собирал КПП,чтобы устранить какой-то стук.Палец родной,пробег 300 000,2008 г.в.
Оффтоп,сорри,но важно:
AL-DL
FeodorY
Pasha08
Это все мертвому припарки(присадки)!Или ставить блокировку в ib5 или 2-ух литровый мотор с МТХ-75.Если не знаешь о проблеме со слабым пальцем,то и не загоняешься.Мне товарищ будет блокировку ставить,а у него жена катается на ФФ2,о проблеме с пальцем он не знал,по разным причинам на этом ФФ2 он 5 раз снимал и разбирал/собирал КПП,чтобы устранить какой-то стук.Палец родной,пробег 300 000,2008 г.в.
Оффтоп,сорри,но важно:
Serya82
А Вы ему помогли и все рассказали, теперь человек стал спать спокойнее.
А если серьезно, может если посидеть по форумам других автомобилей и там подобное встречается? У меня до фокуса была Калина, а больше ничего и не было, поэтому я не в курсе, на форумах не сидел. На каком-то ваговском вскользь читал про гольф с поломанной осью. На калине трогался с буксом, с 5000 об бросал сцепление и шлифовал асфальт. На фокусе с буксом вообще не трогаюсь (зима не в счет), знаю
. Но на калине МКПП стоила 20000 р тогда, а на ФФ2 - аж страшно становится от цены новой.
Для 1.6 ib5 наверно нормальная МКПП, несколько поломок - погрешность, наверное и у других такое встречается.
Для 1.8 конечно ситуация чуть хуже, но наверно тоже не полный конец, т.к. есть машины с большими пробегами и их много. Да и Фокусов с такими двигателями больше всего, как мне кажется. Люди ездят и не знают.
Ну а кому плохо спится, выше предлагалось 3 решения. Я сейчас представил: ставишь МТХ75 с её моментом 250Нм, а её 1.8 ломает, ведь 2,0 со 187 Нм её ломает (иногда), почему 1.8 со 165 Нм не может. Вот тогда жизнь точно закончится.
Читал какую-то судебную экспертизу (не знаю здесь было или нет), там ушатали МКПП ФФ2 СТ, матрехи и FF2 (МКПП не указана) . У первых двух есть проточка для смазки на оси, но не спасла. Правда там походу ожигали не по детски, т.к. стерлись оси. А про ФФ2 написано про прикипание и перегрев до 270 и 350 градусов, а это температура выше рекомендованного отпуска для стали 18ХГ в 200 градусов и, наверно, попадание в область отпускной хрупкости.
Это постараюсь и проверить после НГ.
| цитата: |
| ,о проблеме с пальцем он не знал |
А Вы ему помогли и все рассказали, теперь человек стал спать спокойнее.
А если серьезно, может если посидеть по форумам других автомобилей и там подобное встречается? У меня до фокуса была Калина, а больше ничего и не было, поэтому я не в курсе, на форумах не сидел. На каком-то ваговском вскользь читал про гольф с поломанной осью. На калине трогался с буксом, с 5000 об бросал сцепление и шлифовал асфальт. На фокусе с буксом вообще не трогаюсь (зима не в счет), знаю
. Но на калине МКПП стоила 20000 р тогда, а на ФФ2 - аж страшно становится от цены новой.Для 1.6 ib5 наверно нормальная МКПП, несколько поломок - погрешность, наверное и у других такое встречается.
Для 1.8 конечно ситуация чуть хуже, но наверно тоже не полный конец, т.к. есть машины с большими пробегами и их много. Да и Фокусов с такими двигателями больше всего, как мне кажется. Люди ездят и не знают.
Ну а кому плохо спится, выше предлагалось 3 решения. Я сейчас представил: ставишь МТХ75 с её моментом 250Нм, а её 1.8 ломает, ведь 2,0 со 187 Нм её ломает (иногда), почему 1.8 со 165 Нм не может. Вот тогда жизнь точно закончится.
Читал какую-то судебную экспертизу (не знаю здесь было или нет), там ушатали МКПП ФФ2 СТ, матрехи и FF2 (МКПП не указана) . У первых двух есть проточка для смазки на оси, но не спасла. Правда там походу ожигали не по детски, т.к. стерлись оси. А про ФФ2 написано про прикипание и перегрев до 270 и 350 градусов, а это температура выше рекомендованного отпуска для стали 18ХГ в 200 градусов и, наверно, попадание в область отпускной хрупкости.
Это постараюсь и проверить после НГ.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club