Неисправности генератора

Rics:

Сними фишку с генератора. Если напряжение будет не выше 14.2 вольта, то ищи окислы и прочее.

Снял фишку и снова завышенное напряжение скачет 16-19в. Причина генераторе?

BAXMAH:

Предохранитель F31 в подкапотном блоке предохранителей, через него генератор отслеживает напряжение в бортсети и повышает, если есть просадка. Проверить его и его контакты/провода.

Проверил сегодня этот предохранитель. Коснувшись провода, коровы идёт на этот пред, клемма осталась в блоке, а провод у меня в руке. Сгнил напрочь + сгнила медная шина в самом углу. Припоял клемму и вставил в свободный пин. Думал проблема решена, но нет. Напряжение также скачет от 16 до 19В.

Sergio_Rus58
Да.

1979sergei:

В общем после замены щеточного узла, моста (utm en0437a) и реле (utm rn6601a), при проверке на стенде напряжение под нагрузкой проседает .

Итак только на днях поставили мне в сервисе этот генератор. Больше ничего в нем не менялось и не переделывалось. Во время замены обнаружился ещё перебитый красный провод на колодке (привели в порядок).
После замены окончательно убедился, что генераторщикам из спец. сервиса, в котором тестировали купленный и перебранный мной генератор, верить нельзя.
Гена под загрузкой (ближний, дальний свет, обогрев сидушек, обогрев заднего и лобового стекол) при температуре воздуха на улице -15 градусов на ХХ выдаёт 14,1 - 14,2 вольта (замер на АКБ). При температуре воздуха на улице около 0 градусов, держит 13,5-13,7.
Так же была произведена замена плюсовой клеммы на дорестайловую, т.к. я обнаружил нагрев в месте обжимки провода, идущего на блок предохранителей (провод был частично переломлен и с окислами, заменён на новый). Проведена ревизия блока предохранителей, на удивление оказался в хорошем состоянии без окислов. Почищены контакты массы.

По словам авто электрика, который занимался проводами и блоком, напруга стабильная при любой нагрузке, говорит, что гена и проводка в полном порядке.

Однако в мороз, когда ЭБУ старается держать напругу 14,2 вольта (желаемое напряжение по данным ForScan) , при резком старте с перекрестка с вращением руля, бывают перезагрузки магнитолы. По данным ForScan в этот момент происходит кратковременный провал до 12,69v, а затем скачек до 15,62 (на АКБ в этот момент 16,22v по мультиметру). Скачёк кратковременный и реагирует на него только андроид магнитола.
Я понимаю, что по хорошему нужно менять гребаное РР или генератор целиком, но всё-же возникает вопрос: Насколько велика вероятность угробить штатную электронику Фокуса (магнитола не в счёт) если забить на это дело?

1979sergei
Если ваши сервесмены работают только с генератором от ФФ (без остальной проводки авто), то они не читают форум и не понимают, как работает гена на ФФ. Поездите некоторое время без фишки на генераторе и посмотрите поведение напряжения, оно не должно так сильно повышаться.

AL-DL
Без фишки у гены цель 13,5в. А с фишкой цель и 14,7в бывает. Соответственно при скачках без фишки он за 16 выпрыгивать не будет. Даже с фишкой при t за бортом около 0 градусов уже забросов нет.

A AL-DL:

... не читают форум и не понимают, как работает гена на ФФ...

Так и есть, но если электрики хоть признают существование интеллектуальной зарядки, то генераторщики вообще говорят, что напругу регулирует исключительно РР на гене, ориентируясь на напряжение с провода обратной связи. ЭБУ, по их словам, никак на напряжение не влияет.

AL-DL, Вы наверное один из немногих, кто разобрался в том, как работает зарядка на наших Фокусах. А что если добавить к 31 предохранителю конденсатор?
Я нашёл инфу http://m5club.ru/forum/index.php?s=&showtop...=131654 на форуме по Маздам, где автор темы внедрял диод для поднятия напряжения (как здесь на 31 пред вешают), но потом диод убрал, а конденсатор оставил, пишет что напряжение стабильнее стало.
Если смотреть на график скачков с ForScana,
то видно, что происходит кратковременный провал до 12,62в, а затем такой же кратковременный скачек до 15,62, получается что гена пытаясь выровнять провал напруги делает только хуже, и теоретически конденсатор на 31 пред может скрыть от гены этот провал, чем избавит и гену и всю электронику авто от перегрузок. Как Вы думаете, будет работать такая схема?

1979sergei
Если у вас плохой АКБ, с большим внутреннем сопротивлением и плохая проводка с окислами, то конденсатор поможет (именно большой емкости). При нормальной электрике авто АКБ работает и как хороший конденсатор. А бредни того автора на счет диода, расхода горючего не стоят внимания и обсуждения. В гене напругу стабилизирует (на АКБ) РР по обратной связи через 31 пр. и регулирует напряжение на АКБ по проводу от ЭБУ.

AL-DL
Спасибо за инфу.
АКБ новый, контакты почищены.
А какие скачки напряжения вообще допустимы в исправной системе? Ведь в любом случае есть перепады?

1979sergei
Теоретически можно сказать, что при исправном оборудовании скачки могут быть только при переходных процессах. Например, включаете или отключаете мощную нагрузку, но потом напряжение должно застабилизироваться. Кстати при включении мощной нагрузки напряжение может меняться и за счет команды от ЭБУ на РР. (ЭБУ это отслеживает). А какие должны быть кратковременные всплески, это надо исследовать, лучше осциллографом. Новый АКБ эти всплески хорошо подавляет, и они не должны беспокоить автовладельца.

AL-DL
Зтачит такого быть не должно?
Хотя эти провалы и всплеск и происходят при вкл/выкл нагрузки (например резкое вращение руля при старте с перекрёстка).

Rics:

Для понимания нынешнего качества запчастей. В июле прошлого года ремонтировал генератор на своем фольцвагене. Поставил новые подшипники. А именно FAG 6303 2RSR Скрытый текст https://www.drive2.ru/l/624125407074976663/ x Спустя 7 месяцев имеем такой звук:   И вот такое состояние подшипника. Это просто невообразимо. Посмотрите какой ржавый сепаратор. Смазка полностью отсутствует. Может она конечно была, но ее вымыло, т.к. скорее всего открылся один из пыльников, но это не точно. До сервиса я не доехал 400 метров. Пока открывались ворота двигатель заглох из за клина генератора. Ремень новый , ему две недели, поэтому он даже на сгорел, а тупо застопарил дизельный 180 сильный двигатель...

Подшипники в генератор идут малошумные, с пластиковым сепаратором и "правильной смазкой".

Кочевник78
Ни в одном генераторе таких не встречал. В оригинале везде металлический сепаратор. А зачем там малошумные?
Что касаемо смазки то класификация там идёт по оборотам. Низкооборотистые и высокооборотистые подшипники

UPD: Хотя нет. Каюсь.Вспомнил. Как раз таки на форде был пластиковый.

Иногда в генераторах ставят подшипники, где наружное кольцо с проточками и залитые пластиком. Это для уменьшения наводящихся (поперечных) токов через шарики, затем применили просто пластиковую проставку- опору подшипника.

1979sergei
При больших нагрузочных токах, такие всплески возможны, но они кратковременны и ни на что не влияют. Еще где их мерить- на генераторе, на АКБ или на шине- будут разные амплитуды.

Rics:

Ни в одном генераторе таких не встречал. В оригинале везде металлический сепаратор. А зачем там малошумные? Что касаемо смазки то класификация там идёт по оборотам. Низкооборотистые и высокооборотистые подшипники UPD: Хотя нет. Каюсь.Вспомнил. Как раз таки на форде был пластиковый.

https://www.oil-club.ru/forum/topic/14106-podshi...omments - в этой теме вся информация. Хотя и самому интересно, зачем?))

A AL-DL:

... такие всплески возможны, но они кратковременны и ни на что не влияют...

Спасибо. Тогда забью на это дело. Возможно это китайская магнитола чудит. Если бы она не перезагружалась, то и внимания не обратил бы.

1979sergei
У меня редко тоже магнитола перегружается после заводки (если неожиданно заглох и тут же завожу), хотя АКБ нормальный.

AL-DL
При заводе она у меня всегда перегружалась, и до проблем с геной. Вобщем если такие всплески не критичны, то проще по цене гены новую балалайку взять.)))

После опробования генератора на стенде, выявили перенапряжение, что собственно меня и беспокоило. После вскрытия оказалось, что реле регулятор Transpo IN6601 котрый я поставил новый, совершенно не подходит на мой генератор.
Машина ФФ 2+ 1.8 ,Генератор у меня вот такой ,На форуме все пишут что на 120А нужен именно РР котрый написал выше. Но с завода у меня стоял РР IN 6343.
Итог: поставили родной реле регулятор и напряжение стало в норме. Никакого перенапряжения.
П.С. Прежде, чем закзать деталь, лучше вскрыть генератор и уточнить, что именно стоит. Я же заказал детали на перед, дабы сократить время ремонта!

Sergio_Rus58
Объясните мне как вы постааили то, что изначально туда вообще поставить невозможно?

С танцами и бубном можно. Я кстати вот по этому поводу даже заметку делал.
https://www.drive2.ru/l/521725415279034589/

И на форуме нигде не написано, что на денсо 120а нужен именно 6601. Встречаются и тот и другой.

Rics
Правильно вы заметили, поставил только с танцами и бубном. Да и делал не я, я бы сразу заказал то, что нужно. Колхозить не любитель! А вот товарищ, который вызвался помочь, не предупредил что РР не подходит.
П.С. А вот ваша заметка у меня в закладках, на просторах интернета наткнулся. Отличная заметка! Жму вам руку!!!

цитата:

... выявили перенапряжение, что собственно меня и беспокоило...

Перенапряжение - это сколько? Вы писали, что у Вас в машине 16-19 вольт. Если РР и не правильный (14 вместо 13.5), то откуда 19? Может это просто брак?

1979sergei
Посмотрите мою ссылку выше. Проблема не в 14 и 13.5 вольтах. Это как раз вообще не проблема. Проблема там в том, что физически (без напильника и кусачек) и электрически эти РР НЕСОВМЕСТИМЫ.

Rics
Это я уже знаю. Сам поставил 6601 на гену 150а вместо 6343 осознанно именно из-за того, что с 6601 (производитель UTM) вероятность завышенного напряжения (>16v) меньше чем у 6343 (их UTM не производит) .
И оно у меня работает, держит напряжение близкое к желаемому (по данным ForScan). Только при резких увеличениях нагрузки происходит кратковременны провал, а затем скачёк (тоже кратковременный. Иногда при желаемом значении 14,2v, значения провал/скачёк достигают 12,6/15,8. Возможно я не заметил бы этого, как не заметили электрики, после замены проводов, чистки масс и ревизии БП (говорят долго гоняли), но вот только в такие моменты у меня китайское ГУ, перезагружается. Балалайку все равно скоро буду другую ставить, но все же хотелось бы знать допустимы ли такие скачки или опять РР менять.
Может есть у гого-нибудь возможность сохранить графики поездки (чтоб были остановки на перекрёстках и старты с поворотом) с ForScanа (чтоб было желаемое напряжение, напряжение на модуле, и обороты) и выложить на обменник? Я бы сравнил со своими.

Добрый день. Подскажите пожалуйста куда копать... Загорелась лампа аккумулятора. Генератор денсо 120 А. Попробовал снять и по возможность отремонтировать. Вскрытие визуально ни чего не показало ( диоды на вид все целые, токосъемные кольца без выработки, у щеток имелся износ и было подозрение на них). В итоге заменил щёточный узел в сборе ( кстати купил от ренджровера utm HN5607A-цена 280 руб. Который в шапке стоит в районе 700 руб.). Попутно прозвонил повод (красный) от фишки гены до фишки предохранителей. 2 других провода ( серый и голубой) не нашел куда идут. После сборки картина не поменялась: горит лампа аккумулятора, напряжение заряда (измерял тестером на аккумуляторе и через приложение форскан)-13,6 В. При отключении фишки с генератора напряжение не меняется (обороты от хх до 3000). Предохранитель Ф31 целый. Заметил интересную вещь-если снять пред и замерять на контактах предохранительного блока приходит 12,5В, если воткнуть пред становится 1.8 В. Подозреваю это в ЭБУ регулировка. Попробовал снять плюсовую клемму, машина не заглохла, напряжение осталось неизменным, причем и от клеммы аккумулятора и от подключаемой клеммы. Как думаете реле регулятор помер?

фоксик
Диоды нужно проверить тестером.
Просадка на красном проводе не есть хорошо. Это измерительная линия. По ней ЭБУ узнаёт фактическое напряжение на генераторе. И ничего он там не регулирует. Регулирует он как раз по другому проводу. Но если он не видит напряжение на красном проводе, то регулировать не будет.
Ну и в зависимости от РР 13.6 может быть вполне нормальным напряжением.

Rics
Не подскажете это in6343? И как можно проверить РР? А ещё чтобы диоды проверить надо схему разбирать? Как подумаю опять генератор снимать-волосы на голове шевелятся. Почему всё так ограничено в пространстве и длине проводов...

фоксик
Диодный мост можно проверить не отпаивая. РР не знаю как.
Да это 6343

Доброго дня. Подскажите, можно ли поставить генератор на фф2 1.6 от фф3 1.6. Может с заменой РР?