Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (с. 45)

Тема как бы злободневная для владельцев авто с двигателем 1,8/125 и мкпп IB5 (бывает актуально, но намного реже для 1,6/115). Сделал небольшую подборку, за период декабрь 2012 по март 2014 г.г., т.е. за год с небольшим, по разбитым пальцем сателлитов кпп IB5, на ФФ2. Подборка не полная, но статистика такая, что за год с небольшим более 30 разбитых кпп. Ломает его как на пробеге 4000 км. так и на пробеге 210 000 км. Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75 (сообщение #15406665) кому как повезет.

Вариантов как уйти от этой проблемы, я вижу три:
0. Установить новый оригинальный усиленный палец см. отчет от Pasha08 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19145473)
1. Поставить кпп МТХ-75 от ФФ2 с двигателем 2.0.
Примечание: при замене МКПП на MTX-75 Вы меняете проблему с пальцем сателлитов на проблему с 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 и там вариантов решения не то что не много их можно сказать что нет.
2. Заменить дифф на какой нибудь самоблокирующийся где вообще нет пальца -типа Quaife.
Профильная тема: Блокировка межколесного дифференциала
3. Заказать на хорошем производстве, палец из легированной стали и поменять в своем диффе.

Почему его ломает:
Чип тюнинг бензиновых двигателей (сообщение #5014556) Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #15373736)

Скрытый текст

Как его ломает:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14889950)
Сколько сломало с 12.12г. по 03.14г.

Скрытый текст

итого: 31 разбитая кпп!

Фото пальца и его размеры

Варианты как можно получить усиленный палец:

1.Для тех, кто будет заказывать себе на производстве технология:
токарь вытачивает из легированной стали, затем термист производит закалку и отпуск, затем шлифовщик делает шлифовку, затем термист делает азотирование до 0,7 мм и затем шлифовщик делает финишную шлифовку и палец можно ставить в дифференциал.

2.Для тех у кого нет возможности заказать самому:
Усиленный палец сателлитов в КПП ib5 FF2/C-max 1.8/125

Что делать когда кпп разбило:
Варианты:
1. Если повреждения не сильно большие и не задеты посадочные места подшипников, то корпус кпп можно попробовать заварить аргонной сваркой + докупить дифф, обычно его убивает пальцем.
2. Купить новую кпп, финис код для заказа 1764414 - 150 470 руб. , (Exist.ru, февраль 2018г.)
3. Купить и заменить корпус кпп + дифф, финисы 1671531 - 58 958 руб. + 1683671 - 29579 руб. (Exist.ru, февраль 2018г.)
4. Поискать и купить б/у кпп на разборках, цены 35 000 - 40 000 руб. ( в регионах до 60 000 руб.), как бы за исправную кпп. Учитывать, что у кого авто с АБС искать кпп с маркировкой 4M5R или 6M5R, а у кого без АБС, то подойдёт кпп только с маркировкой 6M5R, т.к. она с датчиком скорости.
5. Поставить мтх-75 Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Основная идея, собрать все случаи поломок кпп пальцем сателлитов в одной теме, попытаться выяснить закономерность у каких именно машин и как ломается, и искать пути решения проблемы.
Просьба отражать следующую информацию:
1. VIN
2. NickName
3. Страна происхождения автомобиля
4. Год выпуска автомобиля
5. Дата, когда сломалась
6. Пробег на момент происшествия
7. Стиль вождения (выбрать): спокойный / средний / динамичный. (понятно, что субъективный но все же)
8. Наличие ESP/IDV.
9. Диаметр колес.
10. На сколько часто стартуете с проскальзыванием колес.
11. Описание момента, когда сломалось.
12. Примечание: например двигатель не 1.8, FF3 и т.п.
Попытаемся собрать информацию по похожим случаям, может выясним закономерность.
Полезные ссылки:

Скрытый текст

Сопутствующие темы:
Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП
Отличия/общее/взаимозаменяемость коробок МКПП IB5 и MTX75

Для информации: новый оригинальный палец сателлитов / Ось сателлитов дифференциала 1 683 672 2500 руб. (Exist.ru октябрь 2016 г.)

Примеры проблемных пальцев от FeodorY.
На текущий момент есть 2 примера проблем с пальцем, на одном повреждения, а второй сломало, и в тоже время корпус не разбило а это главное.
Есть 3-ий пример, где палец сломало, и вроде как, пробило корпус МКПП, но фото не представлено.
1. от SUD Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17695740)
2. от Rospkin Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17698539)
Заключение на этот счет от уважаемого одноклубника Экспресс : Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17702398)
3. от Doom303 Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19046906) Несколько смущает подход написавшего данную информацию, что вопросы, указанные в данном сообщении, "детские". Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #19047744)

В теме никакого оффтопа, только обсуждения проблемы с сателлитами

Topic handbook:

Испытания нового оригинального УЛУЧШЕННОГО и от МКПП MTX-75 пальцев на слом Pasha08
Испытания оригинального и самодельного пальца на слом Pasha08
Ответ от Ford на тему пальца сателлитов.
Отчет по замене пальца сателлитов (Malish)
Отчет о замене пальца сателлитов от poeskov
Гигантский отчет о замене пальца и профилактического ремонта кпп от Sholoiko
Прокладка пятой передачи
Поломка нового оригинального пальца
Видео испытания оригинального пальца сателлитов на слом от Pasha08
Химсостав заводских и самодельного пальцев от Pasha08
Точные замеры диаметра пальцев от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов от Pasha08
Результаты исследования оригинального пальца сателлитов после переотжига от Pasha08
Отчёт о эксплуатации усиленного пальца от Экспресс
Отчет об использовании усиленного пальца сателлитов 62 тыс. км. от Malish
Результаты исследований пальцев

палец сателлитов, ось сателлитов, МКПП неисправность, коробка передач, IB5

Shady23

1 November 2016

Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125 (сообщение #17764478)

У друга поломался при переключении с 4 на 5 когда пошел на обгон по прямой, какая там могла быть ударная нагрузка?

gerwin

1 November 2016

Rasim 792
Я так думаю на предприятии сделать можно все,вот только ценник возрастет,думаю что не по детски.

Shady23

1 November 2016

цитата:

в момент трогания,глухой такой тук и толчок отдаваемый в заднюю часть авто,хорошо это чувствуется при переключении с 1 на 2,да и на других передачах тоже,вот и ломает палец как раз не на скорости а когда переключился...со 2 на 3 тук и писец пальцу)

такие же удары и толчки, ездил на друга фокусе 1,8 л там нет такого, все идеально, раз на раз походу не приходиться.

gerwin

1 November 2016

Shady23
Кто как крутит двигатель? (сообщение #17828714)
почитайте

Shady23

1 November 2016

-1

gerwin:

Shady23
Кто как крутит двигатель? (сообщение #17828714)
почитайте

та нифига себе если я каждый раз, буду крутить на первой... интересно сколько двигло проедет?

gerwin

1 November 2016

Shady23
Сам коллега пробовал так раскручивать перед переключениями и хочу Вас заверить толчки пропали. Сама роль существования данного бага не приведет ни к чему хорошему.

Shady23

1 November 2016

gerwin:

согласен с вами, я тоже крутил до 4 тысяч, и включал вторую, все ровно, но просто это все как то не очень хорошо, если постоянно давать ему копи на первой

gerwin

1 November 2016

Shady23
Ну вот такой чудо автомобиль,косяков в котором хватает и я думаю для иномарки это уж чересчур

Pasha08

1 November 2016

gerwin
Нужно на пустом квадратике в меню еще раз нажать, квадратик останется пустой, а антибукс отключается. У меня 2010 хетч титаниум - все работает.
Летом не знаю про удар, я так не трогаюсь, зная о слабости коробки. Сначала трогаюсь, а потом в пол. Ну если нужно в пол.

Экспресс

1 November 2016mobile

Я конечно могу ошибаться,но мне кажется у большинства у кого разлетелось Кпп были проблемы с приводами (вибрации) или утечка масла .

gerwin

1 November 2016

Экспресс
Если вибрации выражены в перекосе приводов,так как по непонятным причинам разбивает посадочные места в самих сателлитах,т.е. куда вставляется внутренняя граната,то все может быть,получается что один сателлит на одну сторону начинает нагружаться,в следствии нагружая на одну сторону и все остальные. Парни,проверте,кто хочет, с 1.8 можно просунуть руку между мотором и аккумулятором и достать левый привод и попробовать покачать его вверх-вниз и будет люфт,а если будет уже сильный люфт то значит разбивает сателлиты. А вот почему это происходит?

foc-s0

3 November 2016

Всем привет. Ух и страшная тема эта. у самого 250000 пробег. давно переживал по этому вопросу, но потом сказали что самое главное не резко стартовать с выкрученными колесами. Может сделаем какой нибудь опрос по поломкам с указанием пробега и у кого коробка не ломалась? для интереса. сам склоняюсь чтоб заменить палец

FeodorY

3 November 2016

При эксплуатации, пробуксовки и т.д., сателлиты на пальце делают микронадрезы, как доктор на ампуле с лекарством, а затем по этим микронадрезам, палец и ломается, бывает что микротрещина прогрессирует во времени, и ломпется палец не сразу, например: Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (сообщение #14879539)

Pasha08

3 November 2016

FeodorY

цитата:

сателлиты на пальце делают микронадрезы, как доктор на ампуле с лекарством, а затем по этим микронадрезам, палец и ломается

На мой взгляд микронадрезы настолько микро, что даже упрочненный слой не проходят (надеюсь в отчете будет глубина упрочненного слоя). Сателлиты стоят по краям пальца, а ломает его часто посередине.
Думаю микронадрезы не виноваты в поломке. На мой взгляд вина в хрупкости+удар либо хрупкость+ превышение нагрузки (сам палец слабый).

gerwin

3 November 2016

FeodorY
Pasha08
Где хрупко там и рвется! Но все же ,от куда появляются эти микрозадиры, не от того ли что смазка отсутствует,хоть и весь мех-зм погружен в масло а попасть то ему как туда? У стелитов понятное дело скользящая посадка и микрозазор существует, но все же маслу тяжело туда попать,давления в коробке нет,что за чушь если немного перелить масло,то выдавит сальники,каким образом? А сапун для чего тогда в коробке? Я во все машины наливаю и буду наливать чуть больше масла,что б предупредить масленное голодание вторичного вала и шестерней которые на нем находятся, 5 передача.Немного отклонился, ну да ладно, так вот если интенсивно буксовать то пара трения начинает греться, а без смазки нагрев происходит интенсивно,метал расширяется и происходит его навалакивание,задиры и т.д. да еще в этот момент происходят удары от работы антибукса. Думаю сама конструкция пальца неправильна и система смазки оного.

FeodorY

3 November 2016

Pasha08
Через мои руки штук 30 битых КПП прошло, и примерно 90 процентов, палец был сломан на три части. Отсюда и вывод сделал. И у меня вторая КПП разлетелась, при спокойном движении вечером, на прямой, при переключении со 2-й на 3-ю и на три части палец.

FeodorY

3 November 2016

gerwin
Согласен полностью.

SUD

3 November 2016

Если палец Фёдора не отличается по геометрии почему с ним это не происходит, да ещё и с учётом того что его поверхностная твёрдость ниже родного?

Pasha08

3 November 2016

FeodorY
Сейчас взял палец, который ломал на видео, и увидел абсолютно такой же характер излома, как в Вашей ссылке.
Взял палец, пошел в лабу. Спрашиваю - почему? Говорят, скорее всего есть концентратор напряжения, в этом месте. Смотрим в микроскоп - излом более гладкий, но тоже хрупкий. Соединяем половинки и под микроскоп: там четко по границе слома именно в месте где началось разрушение (темный участок на слома) вмятина и микроцарапины.
Значит, выходит, Вы правы, что от царапин начинается разрушение. Но царапина не проходит внутрь, это просто вид излома такой. Царапина является концетратором напряжения, от которого все начинается.
Теперь вопрос: откуда царапина? Или конструкция такая, что плохо смазывается или запускаем масло в коробке.
Забрал химию, вечером выложу, т.к. не хочу с телефона мучиться.
Сразу скажу, что химия Вашего пальца не соответствует заявленной марке АС14ХГН: там больше углерода и нет марганца от слова совсем (я не понял как такое может быть). Или не было в наличии и изготовили из того, что есть или вводят в заблуждение.

gerwin

3 November 2016

Pasha08
Получается Федор вводит в заблуждение? И стоит ли тогда ставить его палец?Может это конечно так получилось.

Pasha08

3 November 2016

gerwin
FeodorY не вводит в заблуждение: ему сказали сталь какая-то, он с нами поделился информацией. А вот кто ему сказал мог или ввести в заблуждение или взять другую сталь для партии, если этой не было на складе.
Другая химия в данной ситуации не так важна, ведь этот палец очень достойно себя вел в прессе в отличие от заводского. Ну нет там марганца, зато углерода больше чем надо.
Здесь просто нужна стабильность: раз делаем из такой-то стали, значит всегда из нее. Нет прутков на складе - нет пальцев в продаже. А то изготовитель ради выгоды заменит сталь, а потом она ломается.
У кого сломался самодельный - пришлите мне, упаду на колени в лабе, попрошу еще раз химию сделать. Вот и поймём стабильность химии.
У всех 3 заводских, которые были у меня, химия 1 в 1, стабильность идеальна.

FeodorY

3 November 2016

Pasha08
Состав должен быть примерно такой: C 0,37-0,45; Si 0,17-0,37; Mn 0,5-0,8
Из АС14ХГН делают пальцы для АвтоВАЗа :-)
gerwin
Я свой усиленный палец, никому не навязываю, просто у меня дважды рвало КПП оригинальным пальцем, ремонт обходился в ''копеечку'', и я заморочился с изготовлением не ломающегося пальца, за три с лишним года, разослпл их более 400 шт., и у одного он сломался, у другого износ на нем, но даже у сломавшегося, он не вылетел и КПП не разнес:-) Я сам с таким пальцем откатал более 14 месяцев, в авто супруги такой стоит палец, поставил сразу после покупки машины и т.д.

Скрытый текст

gerwin

3 November 2016

FeodorY
Я у Вас два года назад брал,пока стоит,полет нормальный, машину не рву...не гонщик...лезть в коробку что бы посмотреть ради интереса не вижу смысла.

Pasha08

3 November 2016

FeodorY
Я нашел только, что С должен быть для этой стали 0,13-0,18, по факту 0,35. Si 0,22, Mn 0,014, Cr 0,91.
Откуда Вы взяли, что С должно быть 0,37-0,45?

Pasha08

3 November 2016

Химсостав заводских и самодельного пальцев
posted image

Shady23

3 November 2016

цитата:

но даже у сломавшегося, он не вылетел и КПП не разнес

т.е. тупо снял коробочку, выкинул палец, вставил новый и можно кататься дальше?

SUD

4 November 2016

Самодельный превышает только по углероду и сере, остальные элементы вровень либо меньше. Может всё-таки дело в закалке?

Pasha08

4 November 2016

SUD
Сера - вредный элемент. Не обращайте на нее внимание.
Превышение углерода в 2 раза дорогого стоит, т.к. при закалке он дает основную прочность, т.к. является атомом внедрения. Хром улучшает прокаливаемость.
Нормальная химия у самодельного пальца, марганец куда-то только делся.
Ждем структуру пальцев.

SUD

4 November 2016

Pasha08:

Думаешь только превышение углерода дало настолько большую разницу при изломе?

Pasha08

4 November 2016

SUD
Нет. разницу дала структура. В заводском в структуре мартенсит - очень прочное состояние стали, но и хрупкое, а в самодельном скорее всего троостит/сорбит/перлит (не знаю что из этого), но скорее все при азотировании мартенсит отпустился до чего-то из этого.
Фоток и описания структуры я не видел, но думаю что-то такое мы и увидим.
Думаю если заводской отпустить, то он тоже перестанет хрупко ломаться.
У меня для этих целей заводской целый палец лежит, который мне FeodorY прислал.

13 people online

to leave a message or Sign up