Шумоизоляция

Всем Привет!
После недавних обсуждений с bocman_152,появилось желание поэкспериментировать с комбинированием материалов. Есть возможность софтовым генератором воспроизвести нужную частоту,акустика+саб, позволяет. А микрофон- тела nokia e6-00(пробовал раньше с низкими частотами дружит).
Идея простая,сделать испытательную камеру,куда можно поместить микрофон,и закрывая его разными материалами получать в записи частоту
которая идет снаружи от акустики.
Доктор, пациент готов

Начнем, сначала хотел получить 2 результата- без глушения и с максимальным глушением.У частоты от40Гц длина волны несколько метров. С максимальным глушением (это будет еще одна мраморная плита сверху)абсолютную тишину,понимаю, не получим.
Пациент не дергайтесь там,это временно.

Поэкспериментировав с частотой электрошокера ,вот что рассказал нам пациент.
https://www.youtube.com/watch?v=PjyCJGUKz4I
Заценить разницу на ноутбуке не получится,только хорошие наушники или акустика. А может у кого есть программный анализатор спектра по файлу? Если что вышлю исходник.
предитог: Пока эксперимент приостановил. Если мрамору- "слабо",то что ожидать от других материалов? А может чего не так делаю?

shatrukov
плюс адназначна!.. ты эксперимент прям у меня из головы вынул.. только из-за отсутствия времени и, наверное, лени я его так и не реализовал... точно так же хотел попробовать разные частоты на разных материалах и их комбинациях. только микрофон взять не от мобилы. а еще наверное жадность сыграла - некоторые материалы продаются только рулонами, скупать все сразу как-то не хотелось...

мне кажется короб лучше своять чисто из бруса, доски и может вибры.. чтоб щелей не было проложить на стыках виброй и все стянуть саморезами (и этого МКРВ тоже не нужно).

эффект от плиты кстати очень заметен, но не более.
то ли мрамор не лучший в мире звукоизолятор, то ли звук идет через МКРВ (что скорее всего).
интересно, что субъективно примерно одинаково снижение на всех частотах... еще бы в районе 440 Гц послушать.

Jararacuzzu


Привет!
Я сейчас в отпуске
Не дает мне спокойствие задумка,сегодня еще попробую,вместо мкрв по периметру по кругу, уплотнитель проклеить,для герметичночти, Основные материалы,для теста приготовил.Даже протвень из духовке,а также-вибра мягкая,вибра жесткая,тексаунд,мкрв,войлок.

shatrukov
Привет! Напиши поподробней про эксперимент. Я не понял чем ты уплотнял стыки между мрамором? Если ватой то естественно звукоизоляции не будет нормальной

S sirius1111:

shatrukov Привет! Напиши поподробней про эксперимент. Я не понял чем ты уплотнял стыки между мрамором? Если ватой то естественно звукоизоляции не будет нормальной

Привет! В комнате,акустикой, воспроизводим "проблемную" частоту ,а микрофон находится в специальной камере( микрофон помещен между мраморной плитой и испытуемым материалом). Пробовал получить "абсолютную"тишину для ориентира .Да, использовал МКРВ как изолятор от вибрации и уплотнитель и две мр. плиты.Сегодня переделал, теперь для герметичности между мрамором и рамкой резин. уплотнитель. Вибру клеил,что бы получит плоскость.

Еще... нашел программку spectraPLUS -спектральный анализатор,но сам понимаешь,узкое место -микрофон...
отдельно можно купить,но 7000руб. ... .С ноутбуком сегодня ездил по городу по шершавке,60км/ч,пик приходится где-то на 30Гц.
Это еще хуже,чем я ожидал.Надо еще по трассе попробовать.

Ребят, а никто не подскажет, какие размеры у металлической вставки двери? Перед и зад. Нужно подсчитать размеры материала.

Изменить сообщение не представляется возможным,уже. Поэтому спрошу в этом сообщении.
Подскажите, где Вы покупали (если покупали) войлок? Интересует Москва. Сколько уже контор перерыл, где-то только ОПТ, а где розница, цены какие-то не совсем адекватные. Нашел более менее по цене - метр квадратный 750р. Но что-то мне подсказывает, что есть еще дешевле. А то для крыши, дверей, пола и багажника выйдет довольно таки накладно ...
И еще. Нашел где продают 2 метра на метр, по 160 рублей, но там 3мм толщина. Если сделать бутерброд из трех-четырех слоев, что в общей сложности получится 9-12мм, эффект будет отличный, от цельного сантиметрового куска? Или этот вариант допускается? Потому как выгоднее получается в 2 раза, минимум. Правда клеить между самой геморройно.

vpalehin:

Ребят, а никто не подскажет, какие размеры у металлической вставки двери? Перед и зад. Нужно подсчитать размеры материала

Да померяй ты размеры пластиковой карты и будет тебе примерный размер вставки двери..
или ты хочешь рассчитать размеры с точностью до микрона?

burunduk1984:

Да померяй ты размеры пластиковой карты и будет тебе примерный размер вставки двери.. или ты хочешь рассчитать размеры с точностью до микрона?

Да так уже и сделал. Размеры вибры просто дурацкие, хотел свести к минимуму затраты)

shatrukov
Мне кажется, нужно как-то лучше виброизолировать микрофон от мраморной плиты, чтобы структурный звук не передавался через мраморную плиту на микрофон. Вату уплотнял под микрофоном? Я бы микрофон положил на кусочки войлока размером 1на 1 см в углах телефона и сверху нужно проконтролировать чтобы верхняя часть крышки не касалась телефона.
Что показал опыт с применением уплотнителя? Параметры улучшились?

shatrukov
Да 30 герц будет трудно "убить" - это скорее всего уже сам тексаунд переизлучает, так как судя по весу и эластичности его резонанс лежит как раз в этом диапазоне.

Кстати, также заметил, уже давно, эффект передачи структурного шума при слеживании шумопоглотителя. Сразу после шумоизоляции, эффект много выше нежели по прошествии времени, так как материал слеживается и становится плотнее, и следовательно лучше передает структурные шумы через материал. Скорее всего поэтому на полу в дорогих иномарках применяют вспененный ППУ - он сильнее противостоит сминанию и лучше сохраняет свои свойства с течением времени. У них ковер многослойный - та часть которая примыкает к металлу пола имеет минимальную плотность для лучше развязки от структурных шумов. Далее плотность материала растет и становится максимальной в той части которая обращена в салон для выполнения функции звукоизолятора. Короче говоря, я к тому что нужно добавить еще третий слой - допустим, малой плотности поролон или что-то подобное, способное удержать весь шумоизоляции но при этом не слежаться. А потом уже пусть лежит плотный войлок или т.п. и сверху уже тексаунд.

sirius1111
Эксперимент вроде получился,вечером,позже выложу...

shatrukov:

sirius1111 Эксперимент вроде получился,вечером,позже выложу...

Ни хрена не получается, пытался повторить для достоверности (иначе это не эксперимент) , децибелы скачут,как сайгаки.Все влияет на все ... Как провод микрофона лег,нет ли петли, где розетка,где ноут,сама комната,резонирует в разных местах,даже усилок включаю, через какой-интервал времени,по программке смотрю ... громкость уплыла в большую или в меньшую сторону . Завтра попробую еще заход сделать...

S sirius1111:

shatrukov Да 30 герц будет трудно "убить" - это скорее всего уже сам тексаунд переизлучает, так как судя по весу и эластичности его резонанс лежит как раз в этом диапазоне.

Сегодня покатал. с вешним микрофоном,все-таки основные шумы(гул, пики) идут на 60-70 Гц,с заходом в 20-30Гц. Думаю внутренний микрофон ноута "пишет" еще шумы двиг. жесткого диска,так что 30Гц это не верно.

Всем привет!
Коротко см. пред. сообщения...С микрофоном телефона. не получилось,потом,как всегда случайно выяснил, на микрофоне стоит типа, АРУ(автоматическая регулировка уровня...),поэтому накрывая мраморной второй плитой, тел-микрофон поднимал уровень в какой-то степени.
Взял другой микрофон(для скайпа,300р.)- внешний,но тоже копеечный(его поместил в "камеру" и связал с программой spectraPLUS. Сразу скажу... Нормальный эксперимент,тот который можно повторить.сначала результаты очень разнились. Переделал шнур микрофона,как оказалось,штатный был не экранированный .Нашел "сопли" на компонентном, проводе,соединяющий -звук.карта->усилок. Вся сл. информация получена на сравнении материалов в конкретной комнате,с конкретным микрофоном, далеким по своим характеристикам от студийных. У этого микрафона "тишина" начинается с -65дб ,довольно узкий динамический диапазон.
За основу взял 100Гц это нижняя граница ,где работают(дают ощутимое понижение в дб) "шумо" поглотители.

Надо сказать,мрамор,не самый лучший изолятор частоты 100Гц
сначала при эксперименте,камеру (нижнюю плиту) ставил на столе,но в итоге ,всю камеру переместил на подушку .

Пришлось сделать вторую рамку-копия первой,которая по периметру будет прижимать тестируемые материалы.С верху на рамку,каждый раз ставился груз весом 8,5 кг.
Теперь Можно и потестить...
-Исходный сигнал 100Гц микрофон в открытой камере - -5дб.
Надо сказать,для чел. уха тишина где-то -80дб,-100дб вообще как в свинцовой камере .
-Вторая плита сверху результат -5,2дб
-Накрываем листом жесткой вибры 2мм -5дб, сам лист вибры "прозрачен" для 100Гц.Не удивительно.
-жесткая вибра 2мм+мкрв-200 -13,75 дб,Мкрв -один слой,при сжатии 4-5мм
-жесткая вибра 2мм+мкрв-200 двойной сендвич -14,54дб.
-лист вибра мягкая 4мм - 6,23дб, по сравнению с жесткой,возможно "сыграла" толщина...
-мягкая вибра 4мм+мкрв -13,65дб
-мягкая вибра 4мм+мкрв двойной сендвич -16,25дб ,отличный результат... Снижение звукового давления на 11,25дб
-Тексаунд (голый) - 3,65дб,для меня был неожиданный "сюрприз" ,похоже тексаунд незакрепленный к каркасу, резонирует и тем самым усиливает звуковое давление,что интуитивно предположил коллега sirius1111,и был прав. но об этом позже...
-Тексаунд+мкрв -7,42дб,ну хоть ,что-то...
-Тексаунд+мкрв двойной сендвич - 10,22дб. н,да...
-Вибра жосткая 2мм+войлок ПГШ 1см -13,51дб,двойной бутер не стал делать,в виду очень толстого -сложно-укладываемого слоя.
-Немного скомбинируем...снизу в верх ->мкрв+тексаунд+мкрв+вибра жесткая 2мм -15дб.
- и наоборот... мкрв+вибра жесткая2мм+мкрв+тексаунд -12,06.
Теперь о тексаунде... Тексаун как строительный шумопоглатитель наклеивается на лист гипсокартона, возможно здесь кроется его"волшебная" сила. Вообщем стоит по размыслить.
Итоги подводить не буду,все-таки не звуковая лаборатория,но если кому интересно поэкспериментировать с другими частотами и материалами,пишите попробую...


-

shatrukov
+ За эксперименты и за твое стремление добиться. Если бы можно было, побольше плюсанул бы. А с яичными ячейками(бумажные), не пробувал? Конечно ясно дело что ячейки в авто не засунуть, просто как эксперимент, и материал мягкий.

rng
Пасиб..
стараюсь.

цитата:

А с яичными ячейками(бумажные), не пробувал? Конечно ясно дело что ячейки в авто не засунуть, просто как эксперимент, и материал мягкий.

Надо подумать...

sirius1111
Заезд по шершавочке на зимней резине: yokohama ice guard 195/65/r15,на скорости 60 км/ч(самая шумная скорость).
Не знаю как в личке прикреплять...

зы.
Еще, купил мягкую вибру с фольгой -1,5мм,завтра с мкрв-200 в двойном сендвиче "пощупаю"...

В общем, у меня есть аллюминивый лист толщиной 2.5мм, и хотел его на днище прикрепить снаружи, на всю площадь хватило бы даже с излишком. Поехал к знакомому(у него есть подъемник), ну типа давай примастерим. Короче, он отказался, говорит не занимайся х...й, не навечно же авто взял. А идейка была не плохая. В яме очень не удобно, на подъемнике вообще классно было бы, и с замерами и с установкой.

rng:

В общем, у меня есть аллюминивый лист толщиной 2.5мм, и хотел его на днище прикрепить снаружи, на всю площадь хватило бы даже с излишком. Поехал к знакомому(у него есть подъемник), ну типа давай примастерим. Короче, он отказался, говорит не занимайся х...й, не навечно же авто взял. А идейка была не плохая. В яме очень не удобно, на подъемнике вообще классно было бы, и с замерами и с установкой.

Ого!!

Думаю, идея была очень плохая, на самом деле...
и какую цель приследовал? Что должно было получиться и за счет чего это должно было получиться?

rng

2,5 мм многовато... Можно Фольгой 0,5мм изнутри,но её демпферить нужно,чтоб "не звенела",тогда это в вибру превращается...

пришлёпнуть лист аллюминия 2.5 снизу - это слишком радикальный подход, по мне..

shatrukov, привет!

вот что у меня в салоне на 120 км/ч:

у меня пик как раз от 80 до 180 Гц. на 30 Гц тоже есть "бугор". возможно в твоем случае ты уже срезал всё что выше 80 Гц шумкой пола, а 30 осталось. с такой частотой трудно воевать.

по части экспериментов.
лучше мне кажется субъективная оценка чем эти децибелы безликие, которые на разных частотах и формах волн по разному воспринимаится, опубликовал бы лучше аудио файлы.
в какой последовательности материалы клал? МКРВ снаружи или внутрь?

я эксперимент вижу так:
включил частоту 60, 100, 200, 440.
закрыл звукоизолятором, прижал, потом сверху поглотитель, прижал, потом убираем, берем другой изолятор, прижал, опять поглотитель, прижал. на равне с тяжелыми изоляторами нужно попробовать и легкие типа СПЛЕНа, чтобы понять на каких частотах и насколько они эффективны, т.к. например на потолоке тексаундом не забалуешь.
еще бы хотелось сравнить поглотители типа МКРВ, Войлок со стандартными Акцент и Бипласт. взять один изолятор и на него по очереди разные поглотители класть.

Jararacuzzu
Привет!

Всем привет!
Исходя из "проблемы" тексаунда(понижение дает на 2,48дб),с этим надо что-то делать. Тем более, уже лежит на полу.Вот еще что хотел рассказать... .Когда были сильные морозы(-25С).С утра выезжал и просто кайфовал(было очень тихо),но до обеда. Пока тексаунд не нагреется,а кусок только на полу лежит. Вот и появилась мыслишка,как заставить тексаунд быть все время твердым .вот результаты по spectraPLUS
-тексаунд (голый)+мкрв - 7,48дб снижение на 2,48дб
-тексаунд с приклеенным листом жесткой вибры 2мм -15,56дб снижение уже на 10,56дб !!!
Вчера купил для эксперимента вибру с мин толщиной 1,5мм мягкая. масса 1мкв-2,2кг,весь пол 4,5кв- будет весить 10кг,если двойной сендвич 20кг,ну и багажник пусть еще 10кг.
-вибра мягкая 1,5мм+мкрв -12,08дб снижение на 7дб, отличный результат, для такого лайтсендвич(вес минимальный, общая толщина 5,3 мм). Так и напрашивается в багажник под колпаки,и вокруг запаски,а может и на крышу.Формоваться будет отлично.Кстати загляните в багажник Куги2,где запаска,и вы поймете-что все новое это ...
-вибра мягкая 1,5мм+мкрв в двойном сендвиче -15,02дб. снижение на 10,02дб !!! На пол самое то,если б не тексаунд,я так бы и сделал.Только надо накрывать 100% площади элемента ( если багажник,то весь,а не только арки).
Стоимость материалов смешная... лист Вибры 1,5мм (большой лист)0,5*0,7м 145руб,жесткой 2мм 190руб, если даже не мкрв,а бытовой войлок,думаю результат не намного ухудшится.

Ребят тексаунд все же работает, единственно может в низкочастотном диапазоне у него есть провал в звукоизоляции - но это свойственно многим материалам а в большинстве случаев различные материалы имеют по несколько таких провалов на различных частотах. Хотя меня гул не донимает совсем.
Катался вчера в мерсе виано 2008 года пассажир комплектация люкс - полный варш в том числе улучшенная шумоизоляция. Хозяин дополнительно проделал шумку по классическому методу вибра+сплен+заводская шумка. В сравнении с моим авто это небо и земля. Я когда ехал назад в своем авто то вообще ничего не слышал, думал что оглох - так что все относительно и свойства адаптации человеческого слуха настолько уникальны что любой тишины хватает лишь на несколько дней а потом привыкаешь. А изначально в моей максиме было также громко как в этом мерсе.

Jararacuzzu Приводил график по тексаунду толщиной 2,4мм


Видно что есть крутой спад на низких частотах. У тексаунда 4мм будет звукоизоляция чуть лучше в этом диапазоне, но не достаточная. Так что все опыты , которые проделал shatrukov на частоте 100 и 60 гц потдверждаются.
Видимо для борьбы с этой частотой нужно использовать либо демпферы, либо увеличивать жесткость кузова ( например вклейкой дополнительных ребер жесткости из алюминиевых профилей) и тем самым повышая резонансную частоту с которой уже будет справляться тексаунд+шумопоглотитель.

shatrukov, свой результат я писал на смартфон HTC One Mini, в центре салона (правее водителя), чувствительность микрофона на максимуме. шиповка, трасса - голый асфальт. Шумку пола не делал еще... вот-вот, как время появится займусь.

смотрю на фото, ты МКРВ внутрь кладешь. попробуй наоборот, сначала вибру, потом МКРВ, интересно как изменится результат.

shatrukov:

правда онлайн 60Гц -жескачь  , в комнате  стекла вибрируют,и мозг тоже...

ага, я потому 30 Гц даже не предлагаю - вообще вынос мозга хотя интересно было-бы.

Jararacuzzu Привет!

цитата:

смотрю на фото, ты МКРВ внутрь кладешь. попробуй наоборот, сначала вибру, потом МКРВ, интересно как изменится результат.

Во всех экспериментах так и делал... микрофон в рамке -> сверху лист жесткой вибры -> мкрв+лист испытуемого -> мкрв+лист испытуемого.
на 60Гц кое что проверил,из переписки с коллегой...
"-Попробовал частоту 60Гц исходный сигнал -5дб
1.жесткая вибра+мкрв -3,43дб идет эффект усиления на 2,57дб на этой частоте у меня в комнате уже стекла звенят, что тут скажешь...
2.тексаунд+мкрв -2,04дб ,честно надеялся на "чудо",но увы... "
Похоже на этой частоте даже "тяжелые" материалы резонируют,но если настаиваешь, детальнее позже померию.