Oleg_KRSK: |
| непрофессор Да просто проще без них, вот и додумались наконец-то без крышки сделать. |
А как-же тогда пары топлива и экология, адсорбция паров..?
Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р)
Ссылка на данную тему выложена в Рубрикатор ФФ1 (Р) в котором мы, для Вашего удобства, постарались отразить ссылки на все часто используемые темы. |
Тема является временной для определения причин описанных в оглавлении. |
Предлагаю совместными усилиями собрать в одной заметке всю имеющуюся на текущий момент информацию. Я начну, а вы поправляйте дополняйте меня и, я надеюсь, мы получим алгоритм для решения большинства случаев.
0. Разобраться с явными симптомами, если есть. например:
0.1 Горит лампа Check Engine Коды ошибок / Check Engine / Лампа неисправности двигателя. (Р)
0.2 Скачет стрелка спидометра: Нештатное поведение стрелок приборов , скорее всего неисправность Датчик скорости. (Р)
1. Недостаточное давление в топливной рампе.
Симптомы: весь набор (не тянет/глохнет/затыкается.)
АКПП: проблемы при включении кикдауна, зависание оборотов при переключении. Долгое переключение коробки.
Методы диагностики: замерить Давление в топливной магистрали, рампе. (Р)
Возможные причины:
1.1 Засорились сетки бензонасоса: Чистка сеток бензонасоса. (Р)
1.2 Вышел из строя или не может давать нужное давление бензонасос: Замена или ремонт бензонасоса. (Р)
1.3 Не герметична топливная система, в т.ч. через Регулятор давления топлива.
Полезные советы: рекомендуется вырезать: Лючок для доступа к бензонасосу из салона. (Р)
2. Проблемы в системе зажигания.
Симптомы: весь набор (не тянет/глохнет/затыкается.)
Методы диагностики: трещины на катушке зажигания, проверить в темном помещении искрение в высоковольтных проводах, в местах соединения со свечами и катушкой,
Возможные причины:
2.1 Катушка зажигания. (Р)
2.2 Свечи зажигания. (Р)
2.3 Провода высоковольтные. (Р)
Пример неисправных проводов: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #17233164)
3. Перегрев двигателя. (Р)
Симптомы: не тянет/затыкается
Методы диагностики: в Тестовый режим. (Р) посмотреть температуру двигателя.
4. Неисправный Клапан регулятор холостого хода, КХХ, РХХ. (Р) .
Симптомы: глохнет на ХХ
5. Повышенная температура воздуха во впускном коллекторе.
Симптомы: не тянет/затыкается
Методы диагностики: с помощью Бортового посмотреть параметр "Температура воздуха на впускном коллекторе"
Возможные причины: решение чудо конструкторов установить гусь под капотом, который засасывает горячий воздух.
Методы решения: установить хобот от ff1 USA Установил другой воздухозаборник (хобот)
6. Неисправный Датчик положения дроссельной заслонки, ДПДЗ, TPS (Р)
Симптомы: весь набор (не тянет/глохнет/затыкается.)
Методы диагностики: описаны в теме см. выше.
7. Неисправный Датчик массового расхода воздуха, ДМРВ, MAF. (Р)
Симптомы: весь набор (не тянет/глохнет/затыкается.)
Методы диагностики: с помощью Бортового компьютера посмотреть параметр "Температура воздуха на впускном коллекторе" она должна быть адекватная.
8. Неудачная прошивка ЭБУ, особо актуально для двигателя Zetec 1.8 который у многих тупит на жаре с кондеем
Перепрошивка ЭБУ двигателя Zetec 1.8. тема немого затухла, но может кто продолжит.
9. Неисправность Адсорбера Требует дополнительной проверки!
Симптомы: не тянет/затыкается
Описание: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #12620640)
Предположение по физике процесса: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #12621540)
Подробное описание из жизни от GNP: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #14157086)
Методы диагностики:
1) Проверить Клапан продувки адсорбера. EVAP
2) from Malish: Видел подозрительные симптомы повышенного давления в топливном баке, когда вынимал штуцеры из крышки бензонасоса то из крышки бензонасоса лился бензин, что говорило об избыточном давлении в топливном баке. Изначально когда вырезал лючок для бензонасоса такого эффекта не было. Требует дополнительной проверки, сам проверить уже не смогу.
Методы решения: помыть / заменить Клапан продувки адсорбера. EVAP
10. Подсос воздуха во впускном коллекторе Требует дополнительной проверки!
Симптомы: затыкается
Описание:
Методы диагностики:
описаны в первом сообщении профильной темы: Впускной коллектор, проблемы, подсос воздуха.
Методы решения: заменить прокладку впускного коллектора.
11. Перескочил ремень ГРМ: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #14421629)
Первичные симптомы: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #14407206)
Как найти: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #14433674)
12. Проблемы в электропроводке:
12.1 Разъем к топливным форсункам: Двигатель не тянет/глохнет/затыкается. (Р) (сообщение #15669923)
На мой взгляд лучше начать с того, что можно самостоятельно или на сервисе измерить, а именно:
1. Давление в топливной рампе.
2. Температуру двигателя.
3. Температура воздуха на впускном коллекторе.
4. Сопротивление ДПДЗ.
5. Подсос воздуха во впускном коллекторе.
а уже потом играть в "угадайку".
Можно так же использовать метод временной замены на точно исправное, например попросить катушку зажигания у друга.
Менять весь список подряд - получиться слишком дорого.
С уважением,
Malish
Malish
27 May 2012
непрофессор
6 August 2012
А как-же тогда пары топлива и экология, адсорбция паров..?
Oleg_KRSK
6 August 2012
непрофессор
Ну так все равно там есть клапан, который топливопровод закрывает пока пистолет не вставлен, так что не вижу связи между экологией и отсутствием крышки как таковой
Ну так все равно там есть клапан, который топливопровод закрывает пока пистолет не вставлен, так что не вижу связи между экологией и отсутствием крышки как таковой
Беркут
7 August 2012
По клапану абсорбера. Если кому не лень, то почитайте данную тему с самого начала - там есть один интересный момент про борьбу с туплением в жару - предлагали ездить без крышки бензобака и, что самое интересное, тупление пропадало. Там тоже долго и нудно спорили по этому поводу, но факт остается фактом - помогало! Теперь же, благодаря изысканиям GNPа все встает на свои места - клапан абсорбера сбрасывает пары бензина, а в жару их много, во впускной коллектор и у нас происходит просто переобогащение смеси. Разница во мнениях зависит от разницы заполняемости бензобаков: много бензина - паров меньше и наоборот. Сюда же прекрасно вписывается и теория о том, что в жару ниже половины уровня в баке не держать - но здесь все грешили на перегрев бензонасоса, а может быть все дело именно в работе абсорбера? Отключать или нет - каждый пусть решает для себя сам, но это нечастый случай в Клубе, когда практика объясняет теорию!
Malish
7 August 2012
Добавлю свои 5 копеек:
у меня на ff1 БК Престиж регулярно показывал ошибку "P0443 Адсорбер", но Chek Engine не загоралась. Маршрутный компьютер Престиж V55. (Р) (сообщение #8210476)
Как вариант: штатные средства не всегда могут диагностировать данную проблему.
Вариант вижу только один: отключать Клапан продувки адсорбера и проверять изменилось ли поведение машины, а потом писать здесь, будем накапливать статистику.
у меня на ff1 БК Престиж регулярно показывал ошибку "P0443 Адсорбер", но Chek Engine не загоралась. Маршрутный компьютер Престиж V55. (Р) (сообщение #8210476)
Как вариант: штатные средства не всегда могут диагностировать данную проблему.
Вариант вижу только один: отключать Клапан продувки адсорбера и проверять изменилось ли поведение машины, а потом писать здесь, будем накапливать статистику.
killerom
7 August 2012
Malish
готов для пополнения статистики и естественно улучшения ходовых качеств отключить клапан одсорбера. покажите пожалуйста, как его отключить. заранее извиняюсь, если уже где то тут писалось это и показывалось. zetec 2л usa.
готов для пополнения статистики и естественно улучшения ходовых качеств отключить клапан одсорбера. покажите пожалуйста, как его отключить. заранее извиняюсь, если уже где то тут писалось это и показывалось. zetec 2л usa.
Ильяс
7 August 2012
Malish
А зачем инструкция? Под капотом клапан (напротив пассажира, на перегородке) пластиковый черный. к нему идут 2 резиновые трубочки, у него есть разъем . Разъем вытащить и все.
А зачем инструкция? Под капотом клапан (напротив пассажира, на перегородке) пластиковый черный. к нему идут 2 резиновые трубочки, у него есть разъем . Разъем вытащить и все.
непрофессор
7 August 2012
Сегодня поездил со снятым разъемом клапана, не много правда. Еще покатаюсь позже. Пока проблем нет, кондей работал, на улице +33...
Так-же буду испытывать на деле идею снятия крышки бензобака но подключенном разъеме, т.к. работая на третьем фокусе, а у него ее нет - таких траблов не наблюдалось. Хотя и на своем первом в течении 5 лет тоже не было...
Так-же буду испытывать на деле идею снятия крышки бензобака но подключенном разъеме, т.к. работая на третьем фокусе, а у него ее нет - таких траблов не наблюдалось. Хотя и на своем первом в течении 5 лет тоже не было...
непрофессор
7 August 2012
Продолжение экспериментов: совершил 100км маршбросок по трасее с отцепленным разъемом клапана адсорбера. Проехав 60 км (с кондеем, ессно, - затупил двигатель опять. На ходу заглушил-завел, несколько км и снова тоже самое. Остановился, прицепил разъем, открыл крышку бензобака (зашипело не сильно, только не понял всасывание было или выдох) - поехал. Снова тупеж - больше 2500 движок не раскрутить... Снова стал, закрыл крышку, снял с АКБ клемму, покурил минут 5 , прицепил минус и вперед. Но, если ранее нужно было км 25 проехать для восстановления мозгов, то в этот раз опять после заводки двигатель не глох. Что странно, даже в инструкции об этом сказано... Еду, все так-же с кондеем - через 10 км - тупеж, ... Выключил кондей - все закончилось, до самого дома машинка как машинка. во дела - ума тронуться можно. Температура за бортом + 37 сегодня...
Выводов никаких сделать не могу - крыша едет...
Выводов никаких сделать не могу - крыша едет...
непрофессор
Если есть какая-то другая причина, отключение клапана продувки адсорбера, конечно, Вам не сильно поможет.
По моему разумению, у Вас много нагара на свечах. Как давно Вы меняли их ? В одной старой книге было написано: " Если двигатель работает нестабильно и неустойчиво во всех режимах, то обычно в этом виноваты свечи".
Возможно, поездка с отключенным клапаном очистила свечи, но незначительно. Отключение кондиционера увеличивает мощность двигателя, что тоже как-то позволяет ездить при наличии нагара на свечах.
К сожалению, нет универсального лекарства от всех болезней.
Если есть какая-то другая причина, отключение клапана продувки адсорбера, конечно, Вам не сильно поможет.
По моему разумению, у Вас много нагара на свечах. Как давно Вы меняли их ? В одной старой книге было написано: " Если двигатель работает нестабильно и неустойчиво во всех режимах, то обычно в этом виноваты свечи".
Возможно, поездка с отключенным клапаном очистила свечи, но незначительно. Отключение кондиционера увеличивает мощность двигателя, что тоже как-то позволяет ездить при наличии нагара на свечах.
К сожалению, нет универсального лекарства от всех болезней.
Беркут
8 August 2012
GNP
Попробуйте залить бак "под завязку" и подключить абсорбер. Если машина дурить не будет, то проблема точно в этом клапане, а точнее в переобогащении смеси при сбросе паров бензина из бака во впускной коллектор.
Попробуйте залить бак "под завязку" и подключить абсорбер. Если машина дурить не будет, то проблема точно в этом клапане, а точнее в переобогащении смеси при сбросе паров бензина из бака во впускной коллектор.
мне помогло + прошивка(ещё добавила прыти). ну и свечи, чистка дросселя, ДМРВ, радиаторов и заменённая на всякий пожарный катушка(но можно было и не менять)
Daphna451
8 August 2012
Всем привет.
Проблема такая: американец 2001г. 2.0Zetec, АКПП
начал перегреваться, загорелась CheckEngine, диагностировали, оказался клапан ЕГР - поменяли.
Перестал тупить, газ в пол - норм валит.
Но! Продолжалось мое счастье недолго. Проехалась по пробкам, неожиданно стал тупить. При этом температура движка была в норме, ровно посередине, но чувствовалось как с выключенной(!) печки валит жар. Включила печку, немного дала остыть - норм, поехали. Антифриз в норме. Вентиляторы проверяла - подключаются. Правда, когда пару раз перегревался, немного сплавился левый вентилятор, но ничего работает.
Такая штука повторяется постоянно, датчик температуры показывает норму, но начинает тупить где-то через полчаса езды и ощутимо греется.
В ближайшее время планирую поменять топливный фильтр.
Еще такая штука веселая пару раз случалась: не заводилась с первого раза, мигал восклицательный знак, ручник ни при чем, с тормозами тоже вроде все в порядке. Когда больше чем полбака, то заводится без проблем.
Проблема такая: американец 2001г. 2.0Zetec, АКПП
начал перегреваться, загорелась CheckEngine, диагностировали, оказался клапан ЕГР - поменяли.
Перестал тупить, газ в пол - норм валит.
Но! Продолжалось мое счастье недолго. Проехалась по пробкам, неожиданно стал тупить. При этом температура движка была в норме, ровно посередине, но чувствовалось как с выключенной(!) печки валит жар. Включила печку, немного дала остыть - норм, поехали. Антифриз в норме. Вентиляторы проверяла - подключаются. Правда, когда пару раз перегревался, немного сплавился левый вентилятор, но ничего работает.
Такая штука повторяется постоянно, датчик температуры показывает норму, но начинает тупить где-то через полчаса езды и ощутимо греется.
В ближайшее время планирую поменять топливный фильтр.
Еще такая штука веселая пару раз случалась: не заводилась с первого раза, мигал восклицательный знак, ручник ни при чем, с тормозами тоже вроде все в порядке. Когда больше чем полбака, то заводится без проблем.
Беркут
Это много раз замечено, что при полном баке машина ведёт себя нормально с подключенным адсорбером. Попробую ещё раз. Не сомневаюсь, что результат будет такой же.
Похоже, имеется объяснение, почему одни машины чувствительны к влиянию адсорбера в жару , а другие - не очень. Вчера на улице в полдень было плюс 29 градусов. Дистанционным термометром RAYTEK измерил , как нагрелись разные машины на солнце.
Моя машина темно-синяя - со стороны бензобака на солнце - + 65 градусов; с другой стороны (тень) - +33 градуса;
Белый Форд соседа - со стороны бензобака - + 36 градусов; со стороны тени - + 29 градусов
Можно представить насколько больше разогреется чёрная машина , если на улице будет 40 жары.
При нормальной езде автомобили обдуваются воздухом и температура незначительно, но понижается. В пробках машины обречены на максимальный нагрев.
Это много раз замечено, что при полном баке машина ведёт себя нормально с подключенным адсорбером. Попробую ещё раз. Не сомневаюсь, что результат будет такой же.
Похоже, имеется объяснение, почему одни машины чувствительны к влиянию адсорбера в жару , а другие - не очень. Вчера на улице в полдень было плюс 29 градусов. Дистанционным термометром RAYTEK измерил , как нагрелись разные машины на солнце.
Моя машина темно-синяя - со стороны бензобака на солнце - + 65 градусов; с другой стороны (тень) - +33 градуса;
Белый Форд соседа - со стороны бензобака - + 36 градусов; со стороны тени - + 29 градусов
Можно представить насколько больше разогреется чёрная машина , если на улице будет 40 жары.
При нормальной езде автомобили обдуваются воздухом и температура незначительно, но понижается. В пробках машины обречены на максимальный нагрев.
Wrundel
9 August 2012
непрофессор: |
| Выводов никаких сделать не могу - крыша едет... |
попробуй померить давление в рампе, регулятор давления может в жару стравливать по полной бензин. Я заменил тупо, поверив Malish и aropyanoy в Давление в топливной магистрали, рампе. (Р) (сообщение #12388744) на слово. Осталось промыть или поменять РХХ. Конечно боюсь адсорберовской подставы при обгонах, но наличие хобот-гусь на заборе воздуха дает долю уверенности, которая перевешивает страхи переобогащения топливной смеси.
Следует иметь ввиду, что адсорбер не является прямым виновником, когда двигатель глохнет на холостом ходу в жаркую погоду, так как клапан срабатывает только при нажатии на педаль акселератора. Очевидно, причиной здесь является нагар на свечах, быстро накапливающийся из-за постоянного переобогащения смеси. Поэтому, чтобы сразу почувствовать эффект после отключения клапана адсорбера, надо сначала убрать нагар или дождаться самоочищения свечей.
В дополнение написанному мной ранее могу сказать, что по ощущениям сейчас на обгон длинномерной фуры уходит три раза меньше времени. Двигатель быстро и легко на третьей передаче набирает обороты 5000 и выше. Раньше удавалось медленно выжать 3500 оборотов, и то утопив педаль до пола, при постоянной тревоге, не подведёт ли машина на этот раз.
В дополнение написанному мной ранее могу сказать, что по ощущениям сейчас на обгон длинномерной фуры уходит три раза меньше времени. Двигатель быстро и легко на третьей передаче набирает обороты 5000 и выше. Раньше удавалось медленно выжать 3500 оборотов, и то утопив педаль до пола, при постоянной тревоге, не подведёт ли машина на этот раз.
непрофессор
9 August 2012
А скажите мне - почему тогда при проявлении тупизма, выкл и вкл зажиггания устраняет проблему, пусть и даже на короткое время??? Причем по разному, то на 10 км, то на 50 пробега...
Никакие температуры и нигде за это время не снижаются, сетки б\насоса точно не очищаются за 3 секунды, уровень топлива ну никак не меняется в баке, ни свечи, ни катушка ни причем... Что это, с чем связано? У меня пока это единственное лекарство, хотя убиться как раку ногу оторвать...
Мозги кривые - не иначе..!
Никакие температуры и нигде за это время не снижаются, сетки б\насоса точно не очищаются за 3 секунды, уровень топлива ну никак не меняется в баке, ни свечи, ни катушка ни причем... Что это, с чем связано? У меня пока это единственное лекарство, хотя убиться как раку ногу оторвать...
Мозги кривые - не иначе..!
Malish
Пока не удалось по причине неисправности фотоаппарата. Кстати, фотография с указывающей стрелкой где-то на страницах темы мне попадалась уже, а теперь не могу найти. Хотя не вижу необходимости в фото, так как на разных машинах расположение клапана может быть в разных местах. Лучше посмотреть на схематических рисунках в инструкциях по эксплуатации. Для отсоединения фишки надо нажать (для отжатия защёлки фиксатора) снизу на фишке ближе к проводам.
Пока не удалось по причине неисправности фотоаппарата. Кстати, фотография с указывающей стрелкой где-то на страницах темы мне попадалась уже, а теперь не могу найти. Хотя не вижу необходимости в фото, так как на разных машинах расположение клапана может быть в разных местах. Лучше посмотреть на схематических рисунках в инструкциях по эксплуатации. Для отсоединения фишки надо нажать (для отжатия защёлки фиксатора) снизу на фишке ближе к проводам.
Ездил на юга из ХМАО общий пробег 12000 км, заправившись 92м на лукойле машину не узнал, самолёт и никаких туплений и детонаций в жару и с с климатом. До отпуска проделал всё описаное здесь люк сетки форсунки свечи катушка лямбда новая улучшения были но смесь явно обогащенная+ детонация. В моей дыре лукойла нет и что теперь делать не знаю, на 2111 зашивал Паулюсовскую прошивку с ОКТИ, Форда тоже надо шить, не понимаю как до сих пор в инете нет нормальных калибровок. На классике ставили октан корректор, зубило шили, а для форда мы походу извращаемся и подгоняем параметры под явно косые калибровки и говёный бензин ТНК.
Забыл добавить, помнится на десятине (блок Январь 5.1.1. ) требовалась регулировка СО подрубаешь бук и на холостых меняешь циферки при этом резко топчешь 2-4 раза педаль тормоза опытным путем народ вычислил обороты должны чуть упасть при педалировании, я так делал и свечи всегда были в идеале и движка просто песня с прошивкой Паулюса, на Форде же обороты подлетают + чернота на свечах говорит что смесь обогащенная или УОЗ не правильный.
Снять фишку с адсорбера не проблема, но вылазит ошибка на престиже, надо как то обойти сей факт, бум думать
Забыл добавить, помнится на десятине (блок Январь 5.1.1. ) требовалась регулировка СО подрубаешь бук и на холостых меняешь циферки при этом резко топчешь 2-4 раза педаль тормоза опытным путем народ вычислил обороты должны чуть упасть при педалировании, я так делал и свечи всегда были в идеале и движка просто песня с прошивкой Паулюса, на Форде же обороты подлетают + чернота на свечах говорит что смесь обогащенная или УОЗ не правильный.
Снять фишку с адсорбера не проблема, но вылазит ошибка на престиже, надо как то обойти сей факт, бум думать
Slav
10 August 2012
непрофессор
GNP
Вчера утром пробовал ездить со снятой с клапана фишкой. Разницы никакой не ощутил. Чек не загорался.
Вечером надел фишку обратно. Показалось, что едет даже лучше.
Вообщем, отключать клапан я смысла не увидел.
Теперь мысливслух...
Если отключение этой фишки приводит к постоянно закрытому состоянию клапана, то постепенно,
от повышения температуры и плескания бензина по баку, давление паров бензина возрастает...
...и помогает бензонасосу качать бензин.
Фраза про основную массу паров бензина звучит как-то преувеличенно.
Банка адсорбера расположена около бака, далее к клапану и двигателю идёт довольно тонкая трубка, открывающаяся во впускной коллектор.
По идее, проверять влияние паров из адсорбера на динамику нужно отсоединив трубку от клапана и заглушив её наглухо.
GNP
Вчера утром пробовал ездить со снятой с клапана фишкой. Разницы никакой не ощутил. Чек не загорался.
Вечером надел фишку обратно. Показалось, что едет даже лучше.
Вообщем, отключать клапан я смысла не увидел.
Теперь мысливслух...
Если отключение этой фишки приводит к постоянно закрытому состоянию клапана, то постепенно,
от повышения температуры и плескания бензина по баку, давление паров бензина возрастает...
...и помогает бензонасосу качать бензин.
Фраза про основную массу паров бензина звучит как-то преувеличенно.
Банка адсорбера расположена около бака, далее к клапану и двигателю идёт довольно тонкая трубка, открывающаяся во впускной коллектор.
По идее, проверять влияние паров из адсорбера на динамику нужно отсоединив трубку от клапана и заглушив её наглухо.
Ильяс
10 August 2012
Не знаю о какой обогащенной смеси говорите - у меня новые свечи достаточно долго остаются белыми (спустя неск.тысяч км). Здесь даже тема есть про бедную смесь. Езжу, в основном, по городу.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club