Дизельный или бензиновый двигатель?

Bachik:

Может так понятней будет: "В чем принципиальная разница у бензина и у дизеля во 2 и 3 такте?"

Ответ уже был.

на 2 такте в бензиновом (без непосредственного впрыска, там сложнее) сжимается воздушно-топливная смесь, в дизельном - только воздух. Вблизи ВМТ в бензиновом дается искра, в дизельном начинается впрыск топлива.
насчет 3го такта, впринципе бензин сгорает быстро, за время заметно меньшее времени такта, а ДТ горит медленно, практически на всем протяжении такта (отсюда низкие макс. обороты дизелей). некоторые источники говорят, что и подача топлива на 3 такте продолжается и давление в цилиндре поддерживается весь такт практически постоянным.

Или на что еще намекаешь ?

Bachik:

Вы даже не представляете как Вы далеки в от истины со своим знанием техники!

Ну давай уже, порази нас каким нибудь откровением, которое еще не упоминалось -)))

ВаЗ2101:

Объясняю на пальцах - если сегодня начать продавать современные машины (клона vw жука для индии не в счет) с атмосферным дизелем - их просто не будут покупать.

Уважаемый а кабюраторные авто сейчас брать будут ?!?

ВаЗ2101

цитата:

Ну давай уже, порази нас каким нибудь откровением, которое еще не упоминалось -)))

Тебе мало? Ты пришёл к нам в тему отдалённо в общих чертах что то зная о дизеле. Сколько ты откровений за этb несколько дней тут получил! Этого разве мало?
1. До этого ты путался между вихрекамерными атмосферниками и турбо-дизелями с прямым впрыском.
2. Узнал что ещё есть дизеля с форкамерами.
3. Узнал что вихревой впрыск и форкамеры это атмосферные динозавры дизелей. (только не осознал пока, что их корректнее сравнивать с карбюраторами)
4. Порывшись в googl.ru узнал чем отличатся зажигание и воспламенение у дизеля от бензина (почти правильно) Не знаю имеет ли смысл уточнять!
За науку мог бы нам и пивка подогнать! Шучу на пиво нам хватает!

Ну и вод для примера атмосферный дизель http://landcruiser.toylex.ru/landcruiser100/, чем он плох?
В золотой век атмосферных дизелей легковые были, тоже практически эксклюзивами, не так просто найти такие машины в угоду твоему некорректному сравнению.

Чем плох Land Cruiser? Разве что для человека утверждающего "Что японцы, что корейцы всё едино, азиаты". Глубокая мысль, говорит о технической подкованности!

З.Ы. Минусов только ставить не надо, мы не в курилке! Аргументируй!

ВаЗ2101

цитата:

Объясняю на пальцах - если сегодня начать продавать современные машины (клона vw жука для индии не в счет) с атмосферным дизелем - их просто не будут покупать.

А за корбюраторами будет стоять огромная очередь!

Bachik:

Ну и вод для примера атмосферный дизель http://landcruiser.toylex.ru/landcruiser100/, чем он плох? В золотой век атмосферных дизелей легковые были, тоже практически эксклюзивами, не так просто найти такие машины в угоду твоему некорректному сравнению.

Звездный бред пропущен и за минусы не переживай - они того не сотят. А касаемо того, чем плох LC в исполнении Std/GX - не все решения, которые хороши в мире грузовиков и спецтехники, хороши в мире легковом.

Этот LC, без шильда VX, построен по принципу, что и машины для вояк - расход, динамика, комфорт вторично, главное - живучесть. Восторгаться им тоже самое, что жигулями - из достоинств, что ломаться чему то, что нельзя отремонтировать молотком нет.

Ну и LC машина не для спешки, а под капотом жить можно. Много ли легковушек, куда можно вкорячить большой V8, чтобы получить 136лс ?

Напомню для тех, кто может не в курсе - есть LC VX, который все привыкли видеть солидным и черным, светящим ксеноном в левой полосе, а есть исполнения GX и Std, отличающиеся от VX не только комплектацией, а даже технически. По сути аналог ландровер дефендера.

Bachik:

4. Порывшись в googl.ru узнал чем отличатся зажигание и воспламенение у дизеля от бензина (почти правильно) Не знаю имеет ли смысл уточнять!

Давай уже свое 'почти' договаривай. Или тут филиал блеф-клуба ?

ВаЗ2101
Это к чему всёбыло?

Мда!!!

цитата:

Восторгаться им тоже самое, что жигулями - из достоинств, что ломаться чему то, что нельзя отремонтировать молотком нет.

Даже самый простой ТНВД молотком отрегулировать невозможно (только стенд)! Из-за этого и ходят байки про дорогостоящий ремон дизелей! Дальше шильдиков (LC, VX, GX и т.д. ) в технике ты пока не продвинулся.

ВаЗ2101

цитата:

Давай уже свое 'почти' договаривай. Или тут филиал блеф-клуба ?

В прыск происходит в несколько этапов! Как ни крути и при прямом впрыске ТВС нужно распределить как можно равномерней по цилиндру. По этому первая пилотная порция впрыскивается ещё на такте сжатия но ровно такая чтоб не вызвать детонацию, потом в ВМТ впрыскивается основная, поршень этим микро-взрывом толкается вниз и пока врыв не успел погаснуть в догон поршню впрыскивается ешё несколько порций топлива. (не знаю помоему лучше чем удар кувалдой сравнения не найти). Отсюда и крутящий момент и специфичный звук дизеля обусловленный спецификой горения соляры как таковой и впрыском в догон поршня!

Bachik:

впрыскивается ещё на такте сжатия но ровно такая чтоб не вызвать детонацию ,

Достаточно, свое якобы знание техники ты уже показал. Можно даже про микровзрывы летающих кувалд не читать.

Bachik, минус я поставил, про рыбок понравилось, поставил +1, а за конструктивный разговор поставил -2.
ВаЗ2101, я читаю-читаю, а чем дизель-то не угодил вам, товарищ?

USSRrat:

ВаЗ2101, я читаю-читаю, а чем дизель-то не угодил вам, товарищ?

Против турбодизеля ничего не имею.
Имею против некорректных моментов в сравнении его с бензином. Для темы "Дизельный или бензиновый двигатель?" и "Почему люди не берут дизель" это принципиально.

MoQSD:

ИМХО: 2л ТД с павершифтом имел бы успех (как у vadiasnz), если стоял бы не только на максах и мондео...

Заглянул на сайт к Гансам... разница между 1.6TDCi 90ps M5 и 2.0TDCi 136ps PS6 - 4 килоевро.
Без учета растоможки, это 175 тыс рублей.
Если везти от туда седан 2.0TDCi в комплектухе Титаниум 25,5 килоевро + растаможка.

Прикинул возможную стоимость, если начнут делать во Всеволожске: 775 тр. Против 698,4 за бенз 2,0 автомат.

Разница в цене 77 тр. Если бензоводы 30 тр. как сильный аргумент используют, то 70+ нас может просто похоронить

R Ritter:

Разница в цене 77 тр. Если бензоводы 30 тр. как сильный аргумент используют, то 70+ нас может просто похоронить

Если пауршифт так же суров как DSG, то тыщ 20 относительно классического автомата ему можно простить -))

Кстати, у кого тут пауршифт ? Рассказывайте, как оно?

R Ritter:

Разница в цене 77 тр. Если бензоводы 30 тр. как сильный аргумент используют, то 70+ нас может просто похоронить

Аргумент на самом деле проще: потребительские качества / стоимость эксплуатации.
Я не думаю, что реально много фанатов, для кого принципиально обязательно бензин или обязательно дизель. Если некоторое альтернативное решение не может предложить ни лучшую динамику, ни меньшую суммарную стоимость владения - оно не будет популярным независимо от того, что льешь ему в бак.

Поэтому, опять же - на bmw я за дизель, на vw - против дизеля. И не от того, что ктото из господ Отто или Дизель мне симпатичней -))

Судя по выкладкам, этот мондео ближе к ВВ, чем бмв -)))

На счет powershift интересная статейка. Чисто для информации!

в тему, но не Форд. Видео на сайте канала AUTOPLUSTV
может будет интересно
Toyota Land Cruiser 200: бензин или дизель?

Grigory2008
Самого интересного то там и нету блин!

Bachik
на работе условий нет для просмотра

ВаЗ2101:

Если пауршифт так же суров как DSG, то тыщ 20 относительно классического автомата ему можно простить -)) Кстати, у кого тут пауршифт ? Рассказывайте, как оно?

немного о нем есть тут
Дизель с АКПП

R Ritter:

немного о нем есть тут Дизель с АКПП

Там как то восновном идейное-экономическое противостояние, как и тут -))
Есть один владелец, но о собственных впечатлениях конкретно от езды не пишет.
И с ТТХ не понятно - с powershift все же быстрее или медленее, чем с ручкой ?
По данным, списанным с немецкого сайта человеком, который немецкий не знает получается, что пауэршифт почти на секунду медленее

У моего коллеги бензиновая AUDI A4 1.8 с турбиной (америкос), вриатор. Я на ней даже катался, пол года назад правда! Занятный агрегат, очень интересный в положительном смысле! Сегодня специально к нему подошёл и спросил: "Скока расход, по честному?" Внимание ответ: 17.6 л/100
Справедливости ради надо сказать, что к машине он относится очень щепетильно тщательно её прогревает и соответственно ездит очень спокойно!

Bachik:

Сегодня специально к нему подошёл и спросил: "Скока расход, по честному?" Внимание ответ: 17.6 л/100 Справедливости ради надо сказать, что к машине он относится очень щепетильно тщательно её прогревает и соответственно ездит очень спокойно!

Причину выделил

Ну и "из америки" тоже часто даром не проходит.

ВаЗ2101

Из-за одного прогрева такой расход? не смешите, ну сколько там % это может докинуть на бензинке? не 40-50 же

у меня за пару дней поездок в режиме "ППП по таймеру - 4км до детсада - 4км до дома - повторить вечером" расход вырос с 7,4 до 7,7л/100км, средняя скорость около 20км/ч
Но это реально ситуация, что машина дольше прогревается, чем ездит, была, покатался по Москве и окрестностям - расход обратно пополз.

Вот кстати бальзам на душу бензинщикам, попалась инфа что в Европе на фокусы будут ставить 1,6 и 2,0 турбированные бензомоторы, вроде как во Франфурте представили их.

-Kirk-:

Из-за одного прогрева такой расход? не смешите, ну сколько там % это может докинуть на бензинке? не 40-50 же у меня за пару дней поездок в режиме "ППП по таймеру - 4км до детсада - 4км до дома - повторить вечером" расход вырос с 7,4 до 7,7л/100км, средняя скорость около 20км/ч

Давай прикиним.
у меня на ХХ полностью прогретый кушает 1.0л. сразу после заведения кушает ~3.2л/час, постепенно падая.
Предположив при прогреве средний расход ~2.2л/час (стоя на месте греется не шустро), за 10 минут он скушает 0.37л
Предположимо среднюю такую поездку по городу - порядка 10км в один конец со средним для города расходом, ну пусть 11л. На это уйдет 11 * 10 / 100 = 1.1л
Но пока мы грелись счетчик то тикает. За данное 10км путешествие с подготовительным этапом ушло 1.47л
Итого средний расход получаем уже 1.47 / 10 * 100 = 14.7л/100км -)))

ППП намного эффективней в смысле нагрева. Двигатель при прогреве подавляющее количество энергии отдает в трубу.

Ну и что та аудя исправна тоже не факт, если только он действительно не греется по 10 минут чтобы поехать за 5км.

цитата:

Цитата (Bachik @ Сегодня в 22:12) цитата: Сегодня специально к нему подошёл и спросил: "Скока расход, по честному?" Внимание ответ: 17.6 л/100  Справедливости ради надо сказать, что к машине он относится очень щепетильно тщательно её прогревает и соответственно ездит очень спокойно! Причину выделил Ну и "из америки" тоже часто даром не проходит.

Ну как же Вы не поймете, турбина на дизеле и на бензине преследуют одну цель: повысить выходную мощность. Но в силу специфики каждого движка достигается это по разному. Я уже объяснял как.

На турбо-дизеле такой расход невозможно получить, если не прогревать по несколько часов. На атмосфернике (бензине) такого объема чуть легче но думаю на прогрев час-полтора каждый день должно уходить!
Ваш ролик это подтврждает двигаясь в режиме "пенсионер" за 4 с половиной минуты расход на сотню вырос на 4 литра. Это не установившийся средний расход, ещё через 4 с половиной минуты он бы возможно установился ну как минимум в районе 13 литров. (лень считать) и это при том, что за поездку обороты привысили 2500 только 2 раза. (один раз немного, второй раз почти до отсечки). Я внимательно смотрел несколько раз!

Не может турбо-бензин потреблять столько же сколько и атмосферный бензин одного и того же объёма! Ухищрения с изменяемой фазой газораспределения и т.п. чуть снижают уровень потребления топлива, но до уровня атмо. бензина всёравно не доходят.
У дизеля в подобных условиях расход как минимум такой же, а как правило меньше!

цитата:

меня на ХХ полностью прогретый кушает 1.0л. сразу после заведения кушает ~3.2л/час, постепенно падая.

Апупеть!
У меня холодный сразу после заведения (за бортом -15 -30) 1.2-1.5 л/ч
Полностью прогретый 0.4-0.5 л/ч

О чем вообще речь!

цитата:

ППП намного эффективней в смысле нагрева. Двигатель при прогреве подавляющее количество энергии отдает в трубу.

А это как понимать? Cам понял что сказал?

P.S. Это Ваше заявление либо просто издевательство либо извините полный тупизм! Вы или не знаете как работает турбина или путаете её с механическим нагнетателем!
Может хватит издеваться?

Bachik:

цитата: меня на ХХ полностью прогретый кушает 1.0л. сразу после заведения кушает ~3.2л/час, постепенно падая. Апупеть! У меня холодный сразу после заведения (за бортом -15 -30) 1.2-1.5 л/ч Полностью прогретый 0.4-0.5 л/ч

ну у тебя и не 200лс -))
На бензине надо завестись и сразу ехать, иначе травление соседей CO, CH и прочим еще и по карману ударит.

Исправный А4 1.8т вариатор при эксплуатации по инструкции, а не гаражно-карбюраторной самодеятельности должен по городу кушать ~13л.

17л 98го у коллеги кушал 14 летний S6 4.2 с 4ступ автоматом.
Кстати, сейчас у него новенький дизельный грандчерокки, 14л кушает -))

Bachik:

цитата: ППП намного эффективней в смысле нагрева. Двигатель при прогреве подавляющее количество энергии отдает в трубу. А это как понимать? Cам понял что сказал? P.S. Это Ваше заявление либо просто издевательство либо извините полный тупизм! Вы или не знаете как работает турбина или путаете её с механическим нагнетателем!

Ну чего опять не понятно то ? И паника уже как то утомила.
ППП - это не ПредПусковойПрогреватель разве ?
С какого перепуга тут турбины и компрессоры ?

ВаЗ2101, Bachik вы друг друга не поняли, в принципе в трубу вылетает где то 20-30% от (100%-КПД*100%)

Bachik:

Не может турбо-бензин потреблять столько же сколько и атмосферный бензин одного и того же объёма!

Турбобензин должен жрать не меньше атмосферного бензина того же объема, а меньше атмосферного бензина той же мощности в общем случае.
А в не общем - многое зависит от современности и технического уровня двигателя. Да и трансмиссия тоже эффект накладывает.

Посмотри ТТХ на гольфы. древний 1.6АТ 102лс кушает БОЛЬШЕ, чем 2.0т АТ 200лс.

USSRrat:

ВаЗ2101, Bachik вы друг друга не поняли, в принципе в трубу вылетает где то 20-30% от (100%-КПД*100%)

да речь сейчас не про движение, а про нагрев.

Эффективность по нагреву антифриза у двигателя на ХХ и предпускового подогревателя на топливе - это как эффективно котелка с водой на костре в сравнении с чайником на примусе -))

ВаЗ2101
"Уважаемый" - вы сейчас на чем сами катаетесь !?!