Все о свечах зажигания (ч.2) (с. 21)

Андрюхан77

14 February 2018

-1

serg1983
Нажимаешь на газ. Идёт рык от мотора под нагрузкой.
В одном случае рык сильнее (громче), чем в другом.

serg1983

14 February 2018

Андрюхан77
Интересно, может конечно у меня слух не очень, но удалось поездить на меди (немного) и на платине (прилично).
Разницы вообще никакой не заметил

.

Tratil

14 February 2018

-2

serg1983
Да, ты прав, слух у тебя не очень...

serg1983

14 February 2018

Андрюхан77
Tratil
Я прошу объяснить с технической точки зрения почему на меди мотор тише, из-за каких критериев возникает этот эффект и.т.п.
Я не музыкант, а технарь, но лично катаясь на меди и на платине разницы в звуке не увидел.
Вот почему и прошу объяснить.
P/S минуса не лепил.

Веталь76

14 February 2018mobile

serg1983
Серёг, тоже самое. Ездил на меди и на платине, ты знаешь. Не было разницы не какой, это я точно говорю. У меня рык появился ,когда перепрошил Паулисем 3 версией. Установил иридий, отличий по звуку нет. Рык как был при ускорении , так и остался. Разница , лучше стал разгон и хх на иридий. Все остальное меня мало интересует.

Андрюхан77

14 February 2018

serg1983
Я тоже технарь, а не музыкант.

Объяснение более громкой работы кроме как ухудшением воспламенения - не нахожу. Косвенно этому свидетельствует и рост расхода топлива.
Почему у меня эти условно назовем "негативные" явления происходят на иридии, не имею понятия. Более того, применение мной иридия стало логичным продолжением ранее используемых платиновых свечей. Повторял и буду повторять, что технические решения, заложенные в платине и тем более в иридии, более правильные и оптимальные для воспламенения смеси.

Но только случайность показала, что у меня на меди расход заметно ниже. О чем собственно, и написал тут.
Платиновых свечей нет, а то бы сравнил обязательно.

А может у меня попались бракованные иридиевые свечи? Не та пария? На подделку не похоже - за 6-7 тыс км. износ на них отсутствует как класс.
Когда буду дома, могу дать мой комплект свечей иридия потестить.

serg1983

14 February 2018mobile

Веталь76
прювет Виталий )
у меня лично рык немного спал после замены подушек двигателя. Как я думаю это заслуга подушки с демпфером.
Но это как говорится другая тема.Андрюхан77
я думаю не в свечах дело в разностирасхода. Даже элементарно бензин на одной и той же заправки может отличаться качеством, также много еще не маловажных факторов и катушка и свечи и...

lampa

15 February 2018

1

*zanuda mode on*

Андрюхан77:

Но только случайность показала, что у меня на меди расход заметно ниже. О чем собственно, и написал тут.
Платиновых свечей нет, а то бы сравнил обязательно.

Заметно ниже - это на 0,5 литра что ли? Мой вам совет, если хотите понаблюдать за изменением расхода, заведите таблицу и делайте заметки типа моих. Только можете еще добавлять комментарии про свечи, ветер, восходящую и уходящую луну и т.д. Увидите много интересного, серьезно. И наглядно посмотрите, что эти 0,5 литра - это ничто. Расход в бОльшей степени зависит от стиля вождения. Даже если утверждать, что ехал всю дорогу на КК 130-150, а только в деревнях 80, то посмотрев на график скоростей на треке gps увидите большую амплитуду изменения скоростей. Там притопил на обгоне, тут притормозил.

Я вам уже приводил свои наблюдения про зависимость расхода от средней скорости, это уже хоть какие-то статистические данные. И эта зависимость реально есть! Погрешность в нее вносят разные факторы: стоянка на заведенном двигателе, качество бензина, стиль вождения, тех.состояние авто, да тот же ветер. Но даже после этого вы не приводите свою среднюю скорость. Да вы элементарно могли проехать на 10 км/ч по средней медленнее, вот и расход упал. И средняя нужна не расчетная, а фактическая по БК. Учитывать все факторы просто невозможно при хоть сколько-то длительном наблюдении, поэтому утверждать, что расход зависит от свечей - очень и очень спорный момент. Можно проверить, конечно. Погнать на полигон с прямым отрезком дороги и посмотреть хотя бы мгновенный расход на одинаковой скорости.

Повторюсь, мои наблюдения:
Минимальный расход 8,98 л/100км в январе (!) при средней скорости 27 км/ч, а максимальный буквально через месяц 12,43 л/100км при средней скорости 26 км/ч. Разбег в 3,5 литра.
Но даже если докопаться и откинуть эту строку (там по факту было 2 заправки 4 литра и 51 до полного), то останется другая с минимальным расходом - 9,29 л/100км, в аккурат за 2 дня до плановой замены масла.

Разница 3,5 литра при одинаковой скорости! 3,5 литра, Карл! О каких 0,5 мы тут говорим? Но да, при скоростях за 80+ эта разница минимальная. У меня таких 8 точек со скоростью 85+ км/ч. Там все расходы укладываются в разницу 1 литра: от 8/100 до 9/100.

Андрюхан77

15 February 2018

1

цитата:

Мой вам совет, если хотите понаблюдать за изменением расхода, заведите таблицу и делайте заметки типа моих.

сделаю как вернусь

цитата:

Расход в бОльшей степени зависит от стиля вождения. Даже если утверждать, что ехал всю дорогу на КК 130-150, а только в деревнях 80,

Нету деревень, нету светофоров, вообще ничего нету кроме дороги впереди. Поэтому я смею утверждать, что 130 на КК на автостраде в течение 2-3 часов, это и есть средняя 120-130 км/ч

цитата:

комментарии про свечи, ветер, восходящую и уходящую луну

Скорость ветра в лоб в 35-36 км час вы считаете существенным признаком? Или нет?

цитата:

О каких 0,5 мы тут говорим?

О таких.
Мне заправить бак под горло стоит 4000-4500 руб. А Вам? У меня литр стоит 85-113 рублей, плюс % на конвертацию.
Поэтому и ловится этот литр и не хочется заправляться под горло.

lampa

15 February 2018

Андрюхан77:

Нету деревень, нету светофоров, вообще ничего нету кроме дороги впереди. Поэтому я смею утверждать, что 130 на КК на автостраде в течение 2-3 часов, это и есть средняя 120-130 км/ч

Понял. Не ездил на таких автострадах, поэтому пока сложно представляется. Дело в том, что самым оптимальным скоростным режимом является 60-80 км/ч. Все что перед этим и после этого ведет к повышению расхода. Поэтому и важна именно скорость. Там все эти +-10..20 км/ч к средней могут оказать существенное влияние на расход.

Андрюхан77:

Скорость ветра в лоб в 35-36 км час вы считаете существенным признаком? Или нет?

Конечно влияет, но на сколько сильно? Тут есть ветер, через 30 км нет. Тут порыв, там чуть лес загородил. Нельзя утверждать, что он дул с постоянной скоростью в лоб. Да и с какой скоростью? По ощущениям измерять? Я по специальности инженер, нам еще на первой паре директор института запретил использовать слова "больше", "меньше", "сильнее" и т.д. Я доверяю цифрам, тому, что можно измерить с худо-бедно достаточной точностью. Скорость ветра, сидя за рулем машины, я не могу измерить, поэтому не могу и опираться на этот фактор при наблюдении за расходом. Понятно, что он есть, всегда везде и у всех. И не вижу смысла делать поправку на него, т.к. на этот фактор человек не может повлиять. Водитель никогда не будет отменять поездку, т.к. ветер не в ту сторону. Т.е. этот фактор можно смело отнести к тем, на которые никак нельзя повлиять и описать его влияние на расход. А если учесть, что это далеко не единственный фактор, то и вовсе не стоит о нем даже думать. Нет никакой достаточной базы для того, чтобы можно было утверждать, что ветер 20 км/ч в лоб дает +0,3/100л к расходу, а 13 км/ч в корму дает -0,5/100л.

Андрюхан77:

Мне заправить бак под горло стоит 4000-4500 руб. А Вам? У меня литр стоит 85-113 рублей, плюс % на конвертацию.
Поэтому и ловится этот литр и не хочется заправляться под горло.

Мне дешевле, что тут говорить. Но если принять тот факт, что вы так или иначе все равно потратите эти деньги на бензин, только для этого придется еще раз останавливаться на заправке, то становится легче

Это ведь чисто психологический момент. Экономии ведь тут нет никакой. Но на точности расчета расхода может сказаться, так или иначе.

Андрюхан77

15 February 2018

цитата:

Скорость ветра, сидя за рулем машины, я не могу измерить,

И я не могу измерить. Поэтому обращаемся к он-лайн метеостанциям, где эти данные (направление и сила ветра + порывы) указаны.

цитата:

Это ведь чисто психологический момент

Согласен. Все верно.

R

RENA975

17 February 2018

Вот такие свечи сегодня выкрутили. Сколько прошли сказать не могу машину взял 3 месяца назад

Vortex

17 February 2018

-2

R

RENA975:

Вот такие свечи сегодня выкрутили. Сколько прошли сказать не могу машину взял 3 месяца назад

Тысяч 100 км, не меньше...

Hedonist

17 February 2018mobile

Друзья, я правильно понимаю, что смесь обедненная?

Пробег на этих свечах около 25 тыс. При резком разгоне на мгновение пропадает тяга, хотя возможно это и не связано...

М

Мишуха

17 February 2018

2

Hedonist
Нормальная.

serg1983

17 February 2018

Hedonist:

Друзья, я правильно понимаю, что смесь обедненная?

Пробег на этих свечах около 25 тыс. При резком разгоне на мгновение пропадает тяга, хотя возможно это и не связано...

нормальная свеча. Перед демонтажом свечей или на х.х стояли или в пробках тошнили!

Hedonist

18 February 2018mobile

Мишуха
serg1983
Благодарю! Значит не в свечах дело... вообще часто в пробках стою, но непосредственно перед демонтажем проехал километров 8 в "трассовом" режиме.

lampa

19 February 2018

1

Про расход топлива кого интересует - отписался в профильной теме - Большой расход топлива 2.0 145л.с (сообщение #18705413)
Там мои данные и еще одного человека, кто также наблюдает.

Г

Гри

27 February 2018

Привет. Подскажите. Утром машина не завелась - стартер крутит, аккум свежий, но не свахывает. Пытается, но при схватывании как будто глохнет.
Выкрутил свечи - на трех пробои по всему изолятору. Поставил другие, не помогло. Вопрос, если поставить новые свечи и высоковольтные провода, может ли ситуация с пробоями повториться? Т е от чего еще зависит появление пробоев, при условии новых свечей и проводов? Катушка зажигания может повлиять? Двигатель 1.4

И второй момент, на сервисе при диагностики давления в топливной системе, сказали что насос давление выдает, а пропускная способность малая. (По факту он уже просится на замену). Если это так, может ли насос с такими симптомами влиять на запуск мотора? При зажигании он гудит.

electromexanik

27 February 2018

1

Г

Гри:

от чего еще зависит появление пробоев, при условии новых свечей и проводов?

От состония свечей и проводов, больше не от чего.

цитата:

Катушка зажигания может повлиять?

Нет.

цитата:

может ли насос с такими симптомами влиять на запуск мотора?

Нет. Для запуска нужно нормальное давление топлива. Производительность насоса станет нужна на повышенных оборотах, на Х.Х. она не критична.

Г

Гри

27 February 2018

electromexanik
Спасибо за ответ.
А на запуск мотора катушка влияет?

electromexanik

27 February 2018

1

Гри
Катушка влияет непосредственно. Хреновая катушка - нет запуска, хороша катушка - запуск есть.

S

Sedoi797

27 February 2018

Решил попробывать 1680032 | NGK ILTR6H8G - 96870 - иридий свечи на фф2 .1.6 115 л.с. Зазор у них 0,9мм а не 1,3 и не 3,5 как написано по разным сайтам, после постановки пропали провалы по низам, насчет расхода топлива пока не понел, а машина более шустрея побежала. До этого ставил свечи Ngk 4559 никелевые у них зазор 1,3.

Веталь76

28 February 2018mobile

Sedoi797
Все так и есть по ним, зазор 0.9. Едет тоже лучше. До этого ставил медь и платину оригинал. Платину 2 раза по 50 тык.
Очень доволен этими свечами! Запуск в -25, без проблем! Мотор тоже 115 сил!

Vortex

28 February 2018

2

Sedoi797
3,5 - это не зазор, выступ центрального электрода (расстояние от юбки до торца центрального электрода). Некоторые сайты грешат указанием его, как зазора между электродами, т.к. в иностранных каталогах данный параметр называется так же - исковой зазор, только означает его вынос в камеру сгорания, а не расстояние между электродами.

S

Sedoi797

28 February 2018

Понел, спасибо, а хуже двигателю не сделаю звук изменится на холостых?

Г

Гри

28 February 2018

electromexanik
Вот свечи после первых попыток запуска. Это пробои или нет? Эти полоски можно стереть, но след все равно остается.

Скрытый текст

А вот небольшое видео, после замены свечей. Здесь конечно не по адресу с этим. Размещу в ветке про бензонасос, вдруг у кого было похожее.
После такого пахнет бензином в салоне и под капотом.

Rics

28 February 2018

1

Гри
Думаю бензонасос здесь не причём.
Свечи, провода и катушку подзамену.

Г

Гри

28 February 2018

Rics
Свечи заменил, провода были б\у 2 года Tesla и ставил для пробы старые оригинал. Все так же. Вот с катушкой только никак не опробовать. Только новую купить.

Rics

28 February 2018

2

Гри
Провода нужны новые. Иначе на новых свечах получите те же пробои.

Через сколько км меняете свечи?
До 10 000	21	2,3%
10 000 – 15 000	53	5,9%
15 000 – 20 000	76	8,5%
20 000 – 30 000	138	15,4%
30 000 – 35 000	94	10,5%
35 000 – 45 000	109	12,2%
45 000 – 60 000	158	17,7%
60 000 – 80 000	105	11,7%
80 000 – 100 000	65	7,3%
Более 100 000	32	3,6%
Не меняю вообще	43	4,8%
Какой тип электродов предпочитаете?
Медь	309	33,6%
Платина	225	24,4%
Иридий	387	42%
Какой фирмы свечи ставите?
Ford	444	41,8%
Motorcraft	53	5%
Bosch	102	9,6%
Ngk	265	24,9%
Denso	138	13%
Brisk	19	1,8%
Beru	6	0,6%
Mazda	6	0,6%
Иные производители	30	2,8%