Двигатель Duratec HE 2,0/145 л.с., ч.2 (с. 104)

Topic handbook:

Длина масляного щупа для нашего двигателя

Archive (2015)

выбор двигателя, двигатель 2.0, 2.0, сравнение двигателей ФФ2, мотор, duratec, 145лс, двигатели ФФ2

Lehin75

31 May 2018

solex06
Есть такое дело. Механик грит, что это вполне закономерно, поскольку горячий воздух содержит меньше кислорода. Отношусь к этому, как к версии.

solex11

31 May 2018mobile

-1

Lehin75
отож... поэтому катаемся как есть... я седня правду грю, на газ жму в пол, но он никуда не едет...

electromexanik

31 May 2018

Lehin75
Осталось только форсунки помыть. И обязательно на стенде, чтоб контролировать факел распыла.
Есть такое подозрение что одна, две форсунки подзабиты и льют мало, остальные нормальные.
После сброса адаптаций РСМ ещё не наработал новых карт впрыска и время открытия форсунки выставляет по максимуму. Так же и без лямбды, время впрыска рассчитывается по оборотам и двиг работает равномернее чем с ней.
А когда набираются данные адаптации, время впрыска урезается, чтоб экологию соблюсти и катализатор не закидывать запредельным СН и СО, но плавность работы страдает. Потому что, в одном цилиндре смесь переобеднённая из за плохой форсунки. Двигатель подтраивает и не может выровнять обороты.

mr_djonson:

Кольцо было заменено и работа мотора стабилизировалась как на хх так и при малых нагрузках. И давление во впуске увеличилось с 19-20 до 22 кПа.

Странно и нелогично. Подсос устранили и давление повысилось.
Обычно наоборот бывает. Подсос дает дополнительный воздух, он повышает давление - убрали подсос, давление понижается.

qwinter

31 May 2018

v1sor
радиаторы чистые?

Lehin75

31 May 2018mobile

electromexanik
Спасибо. Промою - обязательно отчитаюсь.

electromexanik

31 May 2018mobile

Lehin75
Если у вас в городе проблема со стендом, делай промывку самостоятельно.
Вынимай рампу, вместе с форсунками. Рампа и будет твоим стендом. Только закрепить её нужно. К ней цепляешь приблуду, для промывки без снятия, ей накачиваешь давление, до рабочего 3,6 - 3,9 кг/см.
А уж приделать к каждой форсунке питание от аккумулятора, через кнопку, вобще пара пустяков и пара метров провода.
Всё. Подставляй под форсы мерную тару, врубай сразу все форсунки, секунд на 10-15 и сравни, какая сколько льёт.
Далее чистим, проверяем, снова чистим, снова проверяем. И так до мелкодисперсного широкого факела.

v1sor

31 May 2018

solex11:

это не только у вас... у меня ваще нет притензий к моему авто.. но замечаю вялость с наступлением лета и температур... при более низких температурах мое авто более дерзкое... щас же туповатая и причем это не самовнушение... это реально для меня факт! это видимо не неисправность... видимо это заложенно:)
сегодня езжу так как будто мое 2.0л ато никого не обгонит... буду сзади дышать пылью...

Вот вот именно так, когда прохладно мгновенно реагирует на педаль, ты считаешь это норма ?

v1sor

31 May 2018

qwinter:

v1sor
радиаторы чистые?

Промывал прошлым летом, так что думаю да.

yolkin

31 May 2018

Lehin75:

v1sor
Всё верно, двигатель наш 2,0 атмосферный, без интеркулера. При нагреве поступающего воздуха, при том же давлении, количество кислорода меньше. Вот он заметно хуже по динамике в жару и становится. Физика. Чтобы не снижалась динамика, нужно поступающий воздух во впуск двигателя охлаждать, до, скажем, +10 С.

solex11

31 May 2018mobile

-1

v1sor
я не знаю, но скорей всего это не температура там какого то воздуха, думаю заложено программно для снижения нагрузок в летнем режиме. ну там детонация.. и так далее! летом то мотор легко выходит к пределам температур, перегрев и прочее...
прошивку бы разложить в проге да посмотреть а так че я могу сказать... не знаю:)

Кочевник78

31 May 2018

solex06
Вот yolkin всё верно расписал, про количество кислорода, что связано с зависимостью плотности воздуха от температуры и динамику двигателя. Не зря на турбинах воздух охлаждают. И нет никаких таких зависимостей в мозгах по ограничению мощности, это всё фантазии. Вот бы при обгоне мощной фуры, от которой излучается много тепла, мозг отдал команду ограничить мощность.

Да и эту теорию легко проверить, просто отключив/сняв датчик температуры окружающего воздуха (не на двигателе).

qwinter

31 May 2018

-2

Кочевник78
Думаешь первый датчик кислорода для красоты?)

Кочевник78

31 May 2018

qwinter:

Кочевник78
Думаешь первый датчик кислорода для красоты?)

Я знаю и уверен, первый датчик служит для определения состава топливно-воздушной смеси по количественному содержанию кислорода в продуктах сгорания и дальнейшего его корректировки по сигналу из блока управления двигателем.

exbt

31 May 2018

-2

v1sor
часто забивается дроссельный узел где заслонка - нагаром, она при нагреве начинает клинить в этом нагаре, я бы наперво его разобрал и почистил, если не поможет тогда уже ждать кода ошибки от движка. Также погляди где хватает сцепление, если на самых верхах или наоборот низах - может быть в нём дело. Но так гадать можно как на кофейной гуще, может и подача топлива ослабла из-за забитого бензофильтра, может и воздушный фильтр двигателя забился, давление в топливной рампе и тд.

v1sor

31 May 2018

exbt:

У меня акпп, фильтра в бензонасосе меняны относительно недавно, дроссельную мыл прошлым летом так-то , суть в том что этот феномен происходит именно в жаркую погоду, сканил на ошибки все чисто.

qwinter

1 June 2018

Кочевник78
ну и откуда тогда падение динамики? Мозг открывает дроссель сильнее в жаркую погоду.

qwinter

1 June 2018

v1sor
дроссель на двушке засирается за 4-5 тысяч км.

Кочевник78

1 June 2018

qwinter:

Кочевник78
ну и откуда тогда падение динамики? Мозг открывает дроссель сильнее в жаркую погоду.

Для понимания данного явления достаточно знать обычный курс школьной физики (х.з. правда за какой класс

). Так вот с увеличением температуры газа увеличивается его объём, то есть в единице объёма количество молекул газа/газов становится меньше, а в системах автомобиля количество молекул конкретного газа (кислорода) учитывается уже только на выходе. То есть система управления двигателем следует в данном случае следует за внешними факторами пассивно, а не активно.
И в свою очередь горячий воздух в отличие от холодного, при попадании в камеру сгорания увеличивается в объёме меньше и соответственно выполняет меньше полезной работы. Возможно, что второй пункт оказывает даже большее влияние на процесс.

Lehin75

1 June 2018

Итак, уважаемые форумчане. Я уже совсем ничего не понимаю. Промыл сейчас форсунки. Сросил через форскан всю адаптацию PCM. Один фиг, колбасит мотор, и все тут. В дополнению ко всему вышенаписанному, компрессия в норме. У меня уже совсем идиотские вопросы:
- не может что-то чисто механически создавать неравномерную нагрузку на первичный вал: ролик / ремень / компрессор кондиционера (хоть и с разомкнутой муфтой), например?
- не может быть тупо моросящий контакт в электропроводке где-нибудь в ЭБУ?
Сейчас снял форсканом графики ХХ (не очень подробные, поскольку ЕЛМка у меня синезубая версии 1.5, каждый дополнительный параметр очень заметно влияет на период съема данных):

Skifchik

1 June 2018

Lehin75, пропуски воспламенения ЭБУ фиксирует? смотрели этот счётчик?
Может я упустил, что с компрессией, зазорами клапанов?

solex11

1 June 2018mobile

-1

Кочевник78
да, только сколько бы воздуха не попало, мозг все равно дает соотношение 14.7...ну там ясно дило что в зависимости от мощностных реживов оно калеблется... как хотите но я думаю чуть иначе, открытие дроселя в зависимости погд условий регулиться програмно... сюда входят скорость обогащения смесей... углы опережения зажигания.. да, я не спорю что если воздух горяч то есть падение мощности но она мала чтоб чувствовать ее... вот вы едете по снегу, резко оперируете педалью но дросель так не открывается, он электронный и управляет этим эбу если колеса идут в букс... вы на газ жмете но колеса не буксуют, машина тупит... дросель прикрыт и уже позже начинает разгоняться но с плавным увелечением открытия дроселя... тут с летней температурой тож самое...

Lehin75

1 June 2018mobile

Skifchik:

Счётчика пропусков на моем эбу нет. Ошибок не фиксирует. Свечи новые. Катушки перебрасывали с другой машины. Компрессия в идеале. Клапанную крышку вскрывали, ГРМ смотрели - все ровно.

Lehin75

1 June 2018mobile

solex06
У меня все нормально буксует, поскольку антибукса нет. Но в жару авто один хрен тупит. )))

v1sor

1 June 2018

qwinter:

v1sor
дроссель на двушке засирается за 4-5 тысяч км.

Тогда бы стабильно тяжко разгонялся

Lehin75

1 June 2018

Извиняюсь на назойливость, но... еще вопрос: а на наших моторах датчик детонации есть? Не может ли он врать, из-за чего ЭБУ отодвигает УОЗ (он у меня на холостых пляшет чуть ли не в районе -2° - +17°), на у дальше вся аналитика про смесеобразование идет лесом, потому что показания остальных датчиков (ДПДЗ, лямбда, T-MAP) начинают иметь мозг блоку управления?

Кочевник78

1 June 2018

solex11:

да, только сколько бы воздуха не попало, мозг все равно дает соотношение 14.7

Да, конечно корректирует и пытается поддержать нужное соотношение топлива и воздуха. Но если воздуха в жару фактически меньше (помним про законы термодинамики), то и топлива будет меньше. Вот и вся арифметика без всякого букса в снегу. И правда, зачем тут вообще появился снег?

Lehin75:

Конечно есть, как и на всех инжекторных двигателях. Его проверял? А ещё бы проверить ДКВ.

Skifchik

1 June 2018

Lehin75, счётчик пропусков есть. даже Torque с фордовским плагином их видит и считает. У меня когда свечи умирали так пропуски нормально считало, кстати, УОЗ при этом плясал будь-здоров. Так же плясали и топливные коррекции. После сброса калибровок ЭБУ машина ехала лучше т.к. коррекции были в нулях, после покатушек с плохими свечами она пыталась сама себе беднить топливо особенно в какие-то моменты работы на ХХ.
Советую найти диагноста с осциллографом (мотортестером).
1) Форма сигнала с катушек:
- хреновые свечи и пробой/обрыв катушек
- межвитковое замыкание в катушке ( вроде работает но иногда и может не хватить энергии для искры)
- пробой проводки до катушки. Да, и это бывает. На низковольтных проводах в момент искры напряжение может быть более 200В. Потертая проводка может в эти моменты пробивать на массу
2) осциллограмма датчика разрежения
- покажет не герметичность клапанов или особо внимательным может показать не отрегулированные зазоры
- может показать пропуски из-за зависания клапанов. Нагар или клин какой-то мешающий клапанам закрываться
- можно сравнить с образцовой осциллограммой и определить косяки при установке фаз ГРМ
- в выхлопной трубе покажет условную производительность по цилиндрам и точно определит в каком из них возникают пропуски
3) с ДПКВ можно посмотреть уровень сигнала и нет ли сильных биений зубчатого венца на шкиву
4) Датчик давления в цилиндре
- точные фазы ГРМ
- состояние катализатора
- косяки с клапанами

Lehin75

1 June 2018

Кочевник78:

Конечно есть, как и на всех инжекторных двигателях. Его проверял? А ещё бы проверить ДКВ.

Спасибо. Вот его не проверял. Насколько технически сложно его перебросить с другой машины (у меня есть такая возможность, я про ДД)?

И еще, как-то можно проверить работу ДПКВ?

solex11

1 June 2018mobile

-2

Кочевник78
да дело не в снеге.. я просто привел пример... дело в том что фактическое нажатие педали не соответствует положению открытия дроселя, тоесть к примеру педаль газа нажата на 50% а дросель приоткрывается на 30 ато и меньше при буксе, дросель прикрывается и регулят все это есп...
такая же ситуация и с летним временем, все подстраивается под лето... программа с своими смесями.. и своими углами опер. зажигания.. так же открытием дроселя и ее чувствительностью!
я вот уверен, если бы на фокусе был тросиковый привод а не электронный, вы бы и не почувствовали такое снижение мощности летом, хотя это даже не снижение.. это прога не открывает дросель, ваш дадчик температуры не спроста там стаит, именно для того чтоб в жаркую погоду снять нагрузки с мотора...
я не супер умен в прогах управления двигателями но любой тюнер это подтвердит! кстати у вас снежинка загорается с снижением температур, говорит о переходе на зимний режим работы о чем говорит поднятие оборотов хол. хода...

Lehin75

1 June 2018

Skifchik
Спасибо за советы. Единственное, я в душе не чаю, где мне искать такого диагноста, который по осциллограммам сможет что-то сказать. Они все способны по ходу только IDS засунуть, да ошибки прочитать / сбросить. На диагностику в Форд-сервис машину отдавал. Не нашли ничегошеньки. ((

1. Свечи новые, менялись ровно из-за плавающих оборотов. Не помогло. Катушки перебрасывались с абсолютно хорошо работающего мотора-близнеца.
По поводу проводки, идею понял. Можно будет посмотреть и без осциллографа.

2. Клапанную крышку скидывали буквально позавчера и смотрели клапана / метки. Все в норме (по словам механика).

3. Биения можно как-то проверить руками?

4. А вот посмотреть на датчик давления в цилиндре определенно стоит. Интересно, форскан может что-то полезное рассказать?

P.S. И да, смесь она беднит сама - заслонку закрывает просто до нуля. Если организовать подсос воздуха во впуск (например, выдернув вакуумную трубку, идущую к IMRC клапанам, кажется ее дергали), работа двигателя выравнивается.

5 people online

to leave a message or Sign up