Проблемы с рулевой рейкой

dimm33
Даже так. Руль стал тугим, но остался ватным. На повороты реагирует с запозданием. При срабатывании ЕСП в заносе он больше не тяжелеет. Возвращается в положение "прямо", но это для машины не прямо.
Все это было и до замены гайки. Думал, что подожму и это решит проблему, но ушли лишь стуки на неровностях. В остальном чувствую себя водителем Каравана

Xfree86
так. я чото связи уже не улавливаю

dimm33:

чото связи уже не улавливаю

там похоже "букет" проблем
и стуки - лишь часть его

dimm33
Смотри. До замены гайки меня одолевали стуки в поворотах и на мелких неровностях. Плюс к этому руль абсолютно не информативный, ватный. Плюс смотрит в сторону (комментарии про развал можно сразу убирать, так как дело не в развале). В какой-то момент, при срабатывании ЕСП в заносе руль перестал тяжелеть, как было раньше.Машина не фиксировала направление движения, чтобы водитель не крутил рулем непойми куда.
Сейчас я заменил гайку и стуки на неровностях ушли. Стуки при вращении руля на заглушенной тачке тоже ушли, но появились стуки на заведенной машине. И стуки при вращении в обе стороны. Стучит люто. Все остальные приколы остались на своих местах.
Затянута рейка самый раз. Если еще подтянуть, то будет туго. Крутили на вывешенном передке, а дотягивали уже под нагрузкой на подвеску. Руль возвращается в нулевое положение, но от положения 0 до прямолинейного движения градусов 10. Т.е. чтобы ехать ровно, надо держать руль влево градусов на 10 (про развал опять таки можно не думать). И в этих 10 градусах тачка "плавает".
Подвеску я всю перетряхнул за праздники. По передку нет ни одной старой детали. Так что аморты и опорники такой эффект давать не могут. Стучало и на старых и на новых.
seger
Там букет только в виде невнятной рулежки.

Xfree86:

dimm33 Плюс смотрит в сторону (комментарии про развал можно сразу убирать, так как дело не в развале). В какой-то момент, при срабатывании ЕСП в заносе руль перестал тяжелеть, как было раньше.Машина не фиксировала направление движения, чтобы водитель не крутил рулем непойми куда. .

Если руль при прямолинейном движении стоит криво, то ESP априори адекватно работать не будет. Получается, что в реальности руль повернут, а машина едет прямо, при этом esp по датчику на рулевом колесе считает, что машину "несет", но датчик рысканья это не подтверждает

По переду если углы колес не имеют замечаний, то надо разбираться с углами задних колес.

Kodicc
зад тоже перебран. и с углами там все круто.
Вопрос не в этом, а в стуках в рулевом. почему на заведеной тачке при вращении руля адово что-то стучит.

Xfree86:

Kodicc зад тоже перебран. и с углами там все круто. Вопрос не в этом, а в стуках в рулевом. почему на заведеной тачке при вращении руля адово что-то стучит.

Ну если вопрос не в смещении рулевого колеса, то тогда не должно возникать претензий к качеству работы esp
Для начала надо найти локальное место стука, а потом разбираться. Если в районе зубчатого зацепления рейки, то там причин много, начиная от разрушенных подшипников входного вала и заканчивая износом зубчатого зацепления.

Kodicc
Я подозреваю, что из-за рейки и руль криво стоит и ЕСП фигней занимается. Если есть люфт в зубчатом зацеплении, то развал можно делать вечно, а он все равно будет смотреть в сторону.
При этом все шаманства с подвеской не дали вообще никаких изменений в положении руля. Либо при развале его надо ставить ровно на заведеной тачке.
UPD. Вообще эпопея с положением руля началась с того, что на малых скоростях и при остановке он сам доворачивался влево и его приходилось держать прямо. Т.е. на скорости 20 отпускаем руль и он сам поворачивает влево и тачка едет в лево. На меньшей скорости это же он делал гораздо реще. Приходилось придерживать. Плюс он влево поворачивается гораздо легче, чем вправо.
Так было до манипуляций с гайкой и осталось после. Естественно все эксперименты проводились на покрытии без колеи.
Так как развальщики в таких случаях рекомендуют менять или кулак или стойку, то я поменял и кулак и стойку. На тот момент безрезультатно. Теперь он не доворачивает влево, он просто стал все время при прямолинейном движении смотреть влево ровно на тот градус, на который раньше доворачивал.
С устройсвом рейки и всего рулевого управления в части гидравлики я мало знаком. Может помимо рейки там есть какие-то штуцера, перепускные клапаны и т.д, которые могут вносить подобную смуту.

Xfree86:

Kodicc зад тоже перебран. и с углами там все круто. Вопрос не в этом, а в стуках в рулевом. почему на заведеной тачке при вращении руля адово что-то стучит.

стук при резком вращении руля может быть не связан с "ватностью, неуправляемостью и т.д." Неисправность рулевого управления это люфт а не стук при дергании руля. У стука причин много - и неисправность рейки и кардан и т.д. если в сервисе это не смогли продиагностировать, то удаленно на форуме и подавно...

цитата:

начиная от разрушенных подшипников входного вала

Kodicc
правильно ли я понял что это именно моя проблема?

l2v
понятное дело, что тут не заседание Кашпировских.
Я ктому, что может кто сталкивался с влиянием неисправности рейки на положение руля. При развале стоит ровно, а потом при езде становится криво.

Xfree86:

l2v понятное дело, что тут не заседание Кашпировских. Я ктому, что может кто сталкивался с влиянием неисправности рейки на положение руля. При развале стоит ровно, а потом при езде становится криво.

из моей практики владения другими машинами такое было лично у меня
- кривая резина была. Реально руль на этой резине криво стоял чуть ли не на 20-30 градусов.
- геометрия после аварии кривая была.

Первый вариант легко проверить. Или перед-зад перекинуть или другую резину поставить...

Рулевая рейка и ее система все же самостоятельно руль не крутят. Теоретически конечно это возможно, но честно говоря я вот не представляю что там должно случится чтоб она сама руль доворачивала.

l2v
В том-то и дело, что так было на 16 колесах, остается на 17 колесах и не зависит от резины. С переходом с лета на зиму и обратно ничего не меняется. Все эти перекидывания простая угадайка "а вдруг поможет", имхо

Если есть какой-то пробой в сальнкиах или что-то куда-то не туда передавливает (в смысле давление жижи), то всякое может быть.

Xfree86:

Kodicc Я подозреваю, что из-за рейки и руль криво стоит и ЕСП фигней занимается. Если есть люфт в зубчатом зацеплении, то развал можно делать вечно, а он все равно будет смотреть в сторону. При этом все шаманства с подвеской не дали вообще никаких изменений в положении руля. Либо при развале его надо ставить ровно на заведеной тачке. UPD. Вообще эпопея с положением руля началась с того, что на малых скоростях и при остановке он сам доворачивался влево и его приходилось держать прямо. Т.е. на скорости 20 отпускаем руль и он сам поворачивает влево и тачка едет в лево. На меньшей скорости это же он делал гораздо реще. Приходилось придерживать. Плюс он влево поворачивается гораздо легче, чем вправо. Так было до манипуляций с гайкой и осталось после. Естественно все эксперименты проводились на покрытии без колеи. Так как развальщики в таких случаях рекомендуют менять или кулак или стойку, то я поменял и кулак и стойку. На тот момент безрезультатно. Теперь он не доворачивает влево, он просто стал все время при прямолинейном движении смотреть влево ровно на тот градус, на который раньше доворачивал. С устройсвом рейки и всего рулевого управления в части гидравлики я мало знаком. Может помимо рейки там есть какие-то штуцера, перепускные клапаны и т.д, которые могут вносить подобную смуту.

Подобная проблема и у меня,после дтп руль стал влево поворачивать легче и схватывает гдето на 10 градусах,при повороте на право все нормально схватывает сразу,если узнаете причину прошу отписаться либо я сообщу как решу проблему

Okli23
а в какое было ДТП? наезд на бордюр левой стороной?

Xfree86:

l2v В том-то и дело, что так было на 16 колесах, остается на 17 колесах и не зависит от резины. С переходом с лета на зиму и обратно ничего не меняется. Все эти перекидывания простая угадайка "а вдруг поможет", имхо Если есть какой-то пробой в сальнкиах или что-то куда-то не туда передавливает (в смысле давление жижи), то всякое может быть.

дтп или внештатные ситуации - бордюр, ямы были?

l2v
да, были. мне все в сервисах утверждали, что все ровно. гнутого ничего нет.
я выяснил причину она не в рейке. кажется у меня погнут рычаг. или подрамник. если кастер левого колеса сделать на 0,60 больше, чем у правого, то все встает на свои места. только вот ни один из мною посещенных сервисов мне на это не указал.
бабла ввалено просто караул. я перебрал всю подвеску в поисках беды.
с рейкой поеду к спецам. разбираться в стуках. потом отпишу.
Предварительно -- смерть корпуса рулевой рейки. так как я тыщ 70 прокатался с отпущеной гайкой.

Xfree86:

Okli23 а в какое было ДТП? наезд на бордюр левой стороной?

наехал на бордюр правым колесом,погнуло тягу наконечник и деформировало стойку,а так как хотел уйти от столкновения руль был вывернут до упора влево

Okli23
в таком случае часть удара пришлось на шток рулевой рейки. Я так понял, что удар получился перпендикулярно ободу колеса. В таких случаях ФоМоКо рекомендует сразу менять рейку. Товарищ после подобной ситуации чинился по каско. Ему рейку сразу поменяли.

Xfree86:

Okli23 в таком случае часть удара пришлось на шток рулевой рейки. Я так понял, что удар получился перпендикулярно ободу колеса. В таких случаях ФоМоКо рекомендует сразу менять рейку. Товарищ после подобной ситуации чинился по каско. Ему рейку сразу поменяли.

Спасибо за совет

подскажите а нужно ли мазать рулевую рейку в месте регулеровки я на своём фокусе сегодня подтянул рулевую рейку и руль начал труднее поворачиваться не возвращается на своё место где помазать и чем заранее спасибо

denver999
ослабь немного гайку. сильно подтянул.

ослабить ?
а смазывать там ничего не надо?

Нет.

вот подскажите мне либо я дурак либо лыжи не едут регулировочный болт на рулевой рейке давит на пружину пружина давит на полу месяц который в свою очередь давит на вал рулевой колонке который уменьшает зазор между шлицами дак трение там всё же есть т е смазка там нужна да дак обьясните мне откуда там смазка берётся ?

denver999:

вот подскажите мне либо я дурак либо лыжи не едут регулировочный болт на рулевой рейке давит на пружину пружина давит на полу месяц который в свою очередь давит на вал рулевой колонке который уменьшает зазор между шлицами дак трение там всё же есть т е смазка там нужна

этот "полумесяц" всю жизнь назывался СУХАРЬ
от какого слова и о его смысле пояснять?
при этом вам никто не запрещает смазать вал и сухарь например литолом

denver999:

откуда там смазка берётся ?

нет там смазки
а если у вас есть - она может браться путём просачивания гидрожидкости в полость корпуса рейки через ушатаный сальник
к примеру

а правильный ответ на сухаре напылено тефлоновое покрытие которое не нуждается в смазке про енто слыхали?

ну хз, я менял сухарь на пластиковый и крышку и набили там все "литолом" кастроловским - хуже не будет

denver999:

тефлоновое покрытие которое не нуждается в смазке про енто слыхали?

это не противоречит отсутствию смазки???

denver999:

вот подскажите мне либо я дурак либо лыжи не едут регулировочный болт на рулевой рейке давит на пружину пружина давит на полу месяц который в свою очередь давит на вал рулевой колонке который уменьшает зазор между шлицами дак трение там всё же есть т е смазка там нужна да дак обьясните мне откуда там смазка берётся ?

вам правильно сказали - если сухарь со спецпокрытием, то смазку могут не применять. Однако если вы набьете туда качественную смазку, то хуже точно не будет. кстати в месте соединения зубцов первичного и вторичного вала рейки смазка должна быть... если добрались до рейки, то снимите левый чехол, выверните руль вправо и на зубцы нанесите качественную смазку. Много не обязательно...просто чтоб зубцы покрыты были...