buly: |
| Ребят -лежа на полке ремни имеют срок годности? |
Думаю как и всякая резина имеет свойства от времени дубеть.
Ремень ГРМ
МиниFAQ по подбору комплектов ремней ГРМ на ФФ2 (дорестайл и рестайл)
О сроках замены ремня ГРМ-ссылка на официальный источник:
www.etis.ford.com
как пользоваться:
ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. БЕНЗИНОВЫЕ МОТОРЫ.
---
На моторах 1,8 и 2,0литра привод ГРМ осуществляется цепью!!!
---
НАГЛЯДНЫЕ ПОСОБИЯ по ЗАМЕНЕ РЕМНЯ ГРМ от коллеги Анатолия, ака PiterFF2:
НА 100-СИЛЬНОМ МОТОРЕ
НА 115-СИЛЬНОМ МОТОРЕ
а также:
Момент затяжки болтов шестерен РВ
Процедура замены муфт на 1,6_115сильном моторе (Не забываем про доворот болтов муфт- 75 градусов при окончательной затяжке!)
---
2.5L DURATEC VCT TURBO
(2.5 ST [HYDA] 225лс c04/10/2005по10/08/2009 ,
2.5 RS [JZDA ] 305лс с12/01/2009-)
комплект ГРМ-финис 1372015
состав комплекта:
для тех же авто, с более поздними датами выпуска в каталоге указан другой финис комплекта ГРМ 1726568
полагаю, потребуется уточнение в соответствии с конкретным ВИН-номером.
---
1.4L/1.6L/1.6L-TiVCT
(дорестайл-1.4 [ASDA;ASDB]80лс,
1.6 [HWDA; HWDB;SHDA]100лс,
1.6TiVCT [HXDA;HXDB]115лс- с04/10/2004по18/04/2005)
комплект ГРМ-финис 1672143(на рестайл НЕ ПОДХОДИТ)
состав комплекта:
(дорестайл-1.4 [ASDA;ASDB]80лс,
1.6 [HWDA; HWDB;SHDA]100лс,
1.6TiVCT [HXDA;HXDB]115лс-с18/04/2005по15/01/2008
рестайл-те же моторы -с03/12/2007-)
комплект ГРМ-финис 1672144 или НОВЫЙ финис-код для заказа-2 045 356
состав комплекта:
Для желающих преобрести набор для замены ремня ГРМ в комплекте с помпой охлаждения следует заказывать финис 1780142(они еще есть на складах) либо 2302744(этот- дешевле) (вместо финиса 1672144).
---
Что еще, кроме комплекта ГРМ нужно купить? (Детали, заменяемые в соответствии с технологическим процессом завода изготовителя):
ВАЖНО! Болт КВ одноразовый! Повторная установка НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
Какой же болт выбрать???
Взято отсюда: источник от silich
---
Процедура затяжки болта КВ:
---
Бывают и "проколы" с датой выпуска авто и длиной болта шкива КВ.
---
Процедура замены ремня ГРМ проводится на холодном моторе (остывшем не менее, чем в течении 4х часов-предупреждение от производителя оригинального набора ремня ГРМ).
---
Опыт самостоятельной замены ремня ГРМ:
Диагностика и самостоятельная замена ремня ГРМ на моторе 1,6/115лс от пользователя Dr.Aleksandrov
замена ремня ГРМ и муфты VCT на моторе 1,6/115лс с рисунком "бабочки" для фиксирования муфт от пользователя cognizer
мой личный опыт
и еще один "опыт- сын ошибок трудных" от пользователя DODEM с описанием использованных заменителей оригинала.
---
P.S. О всех замеченных неточностях просьба уведомить меня в ЛС Иван-АНТЕЙ- . Не имеет смысла засорять тему!
Планируется расширение данного топика для дизельных моторов, если будет спрос.
Видео замены ремня от пользователя astron5
Внимание!
Прошу критически отнестись к процессу затяжки болта шкива КВ (на 31й минуте), т.к. процедура затяжки была выполнена НЕ в соответствии с предписаниями завода изготовителя. Либо этот момент был упущен при монтаже видео ролика.
Чертежи инструментов для выставления ГРМ
Еще один чертеж. Бабочка для муфт 115сильного мотора
Размеры ухватистого стопора шкива КВ
Бабочка и стопорный болт AIST-код для заказа
Финис коды сальников КВ и РВ на 80/100сильные моторы
Финис код сальников РВ на 115-сильный мотор
Размеры шкива для самостоятельного изготовления стопора
Коды приспособлений для замены ремня ГРМ
Аналоги приспособлений для замены ГРМ
Коллекция самодельных приспособлений
Процедура замены помпы
Хочу рассказать историю ремонта
Диагностика ремня ГРМ
Вот как я менял ремень ГРМ на стосильном моторе
комплект ГРМ-финис 1672144
Замена ремня
Выкручивание закисших болтов
Оригинальный аналог ролика 1376164
Заменитель комплект ремня ГРМ-Contitech
О сроках замены ремня ГРМ-ссылка на официальный источник:
www.etis.ford.com
как пользоваться:
ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. БЕНЗИНОВЫЕ МОТОРЫ.
---
На моторах 1,8 и 2,0литра привод ГРМ осуществляется цепью!!!
---
НАГЛЯДНЫЕ ПОСОБИЯ по ЗАМЕНЕ РЕМНЯ ГРМ от коллеги Анатолия, ака PiterFF2:
НА 100-СИЛЬНОМ МОТОРЕ
НА 115-СИЛЬНОМ МОТОРЕ
а также:
Момент затяжки болтов шестерен РВ
Процедура замены муфт на 1,6_115сильном моторе (Не забываем про доворот болтов муфт- 75 градусов при окончательной затяжке!)
---
2.5L DURATEC VCT TURBO
(2.5 ST [HYDA] 225лс c04/10/2005по10/08/2009 ,
2.5 RS [JZDA ] 305лс с12/01/2009-)
комплект ГРМ-финис 1372015
состав комплекта:
для тех же авто, с более поздними датами выпуска в каталоге указан другой финис комплекта ГРМ 1726568
полагаю, потребуется уточнение в соответствии с конкретным ВИН-номером.
---
1.4L/1.6L/1.6L-TiVCT
(дорестайл-1.4 [ASDA;ASDB]80лс,
1.6 [HWDA; HWDB;SHDA]100лс,
1.6TiVCT [HXDA;HXDB]115лс- с04/10/2004по18/04/2005)
комплект ГРМ-финис 1672143(на рестайл НЕ ПОДХОДИТ)
состав комплекта:
(дорестайл-1.4 [ASDA;ASDB]80лс,
1.6 [HWDA; HWDB;SHDA]100лс,
1.6TiVCT [HXDA;HXDB]115лс-с18/04/2005по15/01/2008
рестайл-те же моторы -с03/12/2007-)
комплект ГРМ-финис 1672144 или НОВЫЙ финис-код для заказа-2 045 356
состав комплекта:
Для желающих преобрести набор для замены ремня ГРМ в комплекте с помпой охлаждения следует заказывать финис 1780142(они еще есть на складах) либо 2302744(этот- дешевле) (вместо финиса 1672144).
---
Что еще, кроме комплекта ГРМ нужно купить? (Детали, заменяемые в соответствии с технологическим процессом завода изготовителя):
ВАЖНО! Болт КВ одноразовый! Повторная установка НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
Какой же болт выбрать???
Взято отсюда: источник от silich
---
Процедура затяжки болта КВ:
---
Бывают и "проколы" с датой выпуска авто и длиной болта шкива КВ.
---
Процедура замены ремня ГРМ проводится на холодном моторе (остывшем не менее, чем в течении 4х часов-предупреждение от производителя оригинального набора ремня ГРМ).
---
Опыт самостоятельной замены ремня ГРМ:
Диагностика и самостоятельная замена ремня ГРМ на моторе 1,6/115лс от пользователя Dr.Aleksandrov
замена ремня ГРМ и муфты VCT на моторе 1,6/115лс с рисунком "бабочки" для фиксирования муфт от пользователя cognizer
мой личный опыт
и еще один "опыт- сын ошибок трудных" от пользователя DODEM с описанием использованных заменителей оригинала.
---
P.S. О всех замеченных неточностях просьба уведомить меня в ЛС Иван-АНТЕЙ- . Не имеет смысла засорять тему!
Планируется расширение данного топика для дизельных моторов, если будет спрос.
Видео замены ремня от пользователя astron5
Внимание!
Прошу критически отнестись к процессу затяжки болта шкива КВ (на 31й минуте), т.к. процедура затяжки была выполнена НЕ в соответствии с предписаниями завода изготовителя. Либо этот момент был упущен при монтаже видео ролика.
Topic handbook:
Чертеж стопора маховикаЧертежи инструментов для выставления ГРМ
Еще один чертеж. Бабочка для муфт 115сильного мотора
Размеры ухватистого стопора шкива КВ
Бабочка и стопорный болт AIST-код для заказа
Финис коды сальников КВ и РВ на 80/100сильные моторы
Финис код сальников РВ на 115-сильный мотор
Размеры шкива для самостоятельного изготовления стопора
Коды приспособлений для замены ремня ГРМ
Аналоги приспособлений для замены ГРМ
Коллекция самодельных приспособлений
Процедура замены помпы
Хочу рассказать историю ремонта
Диагностика ремня ГРМ
Вот как я менял ремень ГРМ на стосильном моторе
комплект ГРМ-финис 1672144
Замена ремня
Выкручивание закисших болтов
Оригинальный аналог ролика 1376164
Заменитель комплект ремня ГРМ-Contitech
Иван-АНТЕЙ-
11 March 2012
serg1983
29 March 2017
Думаю как и всякая резина имеет свойства от времени дубеть.
Приветствую всех фокусоводов!
Хочу поделиться своим попадосом и спросить Вашего мнения.
Вчера произвел замену ремней ГРМ и поликлиновых на своем ФФ2 рестайл 2008 год 1.6 115 л.с.
ГРМ взял оригинал, поликлиновые - контитеч.
Сегодня еду с работы, проехал после замены около 40-45 км. Услышал свист ремня, через минуту загорелась лампочка аккумулятора.
Мне оставалось до дома ехать еще минуту, поворачиваю налево, а ГУР не работает!
Остановился, открыл капот, а с ремня генератора вся верхняя плоская часть распотрашилась, ошметки попали под ролик ремня ГУР. Меня оттянули на станцию, где вчера меняли ремень. Завтра с утра вскрытие.
Ремень брал Contitech 6PK1059Elast. Прошу Ваши домыслы, отчего произошла беда: подделка ремня или кривые руки?
Мог навернуться ГУР, генератор из-за этого?
Вот фотки упаковки ремня, похожа на подделку или нормальная?
Хочу поделиться своим попадосом и спросить Вашего мнения.
Вчера произвел замену ремней ГРМ и поликлиновых на своем ФФ2 рестайл 2008 год 1.6 115 л.с.
ГРМ взял оригинал, поликлиновые - контитеч.
Сегодня еду с работы, проехал после замены около 40-45 км. Услышал свист ремня, через минуту загорелась лампочка аккумулятора.
Мне оставалось до дома ехать еще минуту, поворачиваю налево, а ГУР не работает!
Остановился, открыл капот, а с ремня генератора вся верхняя плоская часть распотрашилась, ошметки попали под ролик ремня ГУР. Меня оттянули на станцию, где вчера меняли ремень. Завтра с утра вскрытие.
Ремень брал Contitech 6PK1059Elast. Прошу Ваши домыслы, отчего произошла беда: подделка ремня или кривые руки?
Мог навернуться ГУР, генератор из-за этого?
Вот фотки упаковки ремня, похожа на подделку или нормальная?
Веталь76
30 March 2017mobile
alekson
У меня такой приводной стоит, 9500 км на нем уже катаю, на 120 000 менял грм и приводные,грм оригинал, приводные этой фирмы. В апреле год уже как будет.
Странно конечно. Могу предположить неикорректную установку, могли не попасть как надо по ручейкам, или шкиф гур заклинило, что может быть странным.
От того что рвануло так быстро, после 40-45 км,здесь мысль только на неправильную установку приводного ремня.
Ремень ГРМ (сообщение #17577148)
У меня такой приводной стоит, 9500 км на нем уже катаю, на 120 000 менял грм и приводные,грм оригинал, приводные этой фирмы. В апреле год уже как будет.
Странно конечно. Могу предположить неикорректную установку, могли не попасть как надо по ручейкам, или шкиф гур заклинило, что может быть странным.
От того что рвануло так быстро, после 40-45 км,здесь мысль только на неправильную установку приводного ремня.
Ремень ГРМ (сообщение #17577148)
Веталь76
30 March 2017mobile
PiterFF2
30 March 2017mobile
alekson
Может брак, может неправильная установка. Сложно сказать на вскидку, не зная всего процесса замены на сервисе и не вертя ремень в руках. Я, в свою очередь, на таком ремне уже больше 40 000 км проехал.
Может брак, может неправильная установка. Сложно сказать на вскидку, не зная всего процесса замены на сервисе и не вертя ремень в руках. Я, в свою очередь, на таком ремне уже больше 40 000 км проехал.
Веталь76: |
| alekson У меня такой приводной стоит, 9500 км на нем уже катаю, на 120 000 менял грм и приводные,грм оригинал, приводные этой фирмы. В апреле год уже как будет. Странно конечно. Могу предположить неикорректную установку, могли не попасть как надо по ручейкам, или шкиф гур заклинило, что может быть странным. От того что рвануло так быстро, после 40-45 км,здесь мысль только на неправильную установку приводного ремня. |
Ну он еще не успел рвануть, но распотрошился. Побегал по магазинам, у нас в наличии только есть опять контитеч такой же (но в другом магазине) за 600 рублей и есть Гейтс 6PK1060 за 1000 руб. Вот и не знаю как быть, опять брать контитеч? А гейтс такой кто-нить ставил?
PiterFF2
30 March 2017mobile
alekson
Берите любой из них.
Берите любой из них.
Веталь76
30 March 2017mobile
alekson
Понятно. Раз не порвался , а только распотрошился, то навеивает некачественная установка. Как буд то не попали по ручейкам ремня и какого то шкифа,их три на этом ремне.
С Гейтс ,не скажу, давно один раз поставлю отцу Лансер 9, сразу стали свистеть, был не очень этому рад. Тогда и не смотрю на эту фирму, тем более позже у брата было тоже самое. Поставили оригинал и забыли. Нам оригинал ремень гены дорого.
Купите снова Контеч,в другом магазе.
На самом деле вы первый кто обратился с такой проблемой. Здесь много кто ездит на этих ремнях, проблем нет.
В сервисе присутствуйте при установке ремня. Работу должны сделать работу бесплатно. И пусть почистят все шкифы в ручейках, там не должно быть не чего лишнего, тем более от распотрошившигося ремня.
Понятно. Раз не порвался , а только распотрошился, то навеивает некачественная установка. Как буд то не попали по ручейкам ремня и какого то шкифа,их три на этом ремне.
С Гейтс ,не скажу, давно один раз поставлю отцу Лансер 9, сразу стали свистеть, был не очень этому рад. Тогда и не смотрю на эту фирму, тем более позже у брата было тоже самое. Поставили оригинал и забыли. Нам оригинал ремень гены дорого.
Купите снова Контеч,в другом магазе.
На самом деле вы первый кто обратился с такой проблемой. Здесь много кто ездит на этих ремнях, проблем нет.
В сервисе присутствуйте при установке ремня. Работу должны сделать работу бесплатно. И пусть почистят все шкифы в ручейках, там не должно быть не чего лишнего, тем более от распотрошившигося ремня.
Веталь76: |
| alekson Понятно. Раз не порвался , а только распотрошился, то навеивает некачественная установка. Как буд то не попали по ручейкам ремня и какого то шкифа,их три на этом ремне. С Гейтс ,не скажу, давно один раз поставлю отцу Лансер 9, сразу стали свистеть, был не очень этому рад. Тогда и не смотрю на эту фирму, тем более позже у брата было тоже самое. Поставили оригинал и забыли. Нам оригинал ремень гены дорого. Купите снова Контеч,в другом магазе. На самом деле вы первый кто обратился с такой проблемой. Здесь много кто ездит на этих ремнях, проблем нет. В сервисе присутствуйте при установке ремня. Работу должны сделать работу бесплатно. И пусть почистят все шкифы в ручейках, там не должно быть не чего лишнего, тем более от распотрошившигося ремня. |
Понятно! Спасибо за поддержку! Завтра надо сфоткать будет испорченный ремень.
Кстати, ремни брал через этот сайт http://пятаяпередача.рф/
Никто не попадал на некачественные запчасти через этого реализатора?
Pjotr
30 March 2017
alekson
Нитки порваного ремня в 90% случаев попадают под шкив КВ, раздирают пластиковый кожух и частицы этого мусора попадают под ремень ГРМ, прилипая там надолго. Поврежденный кожух не задерживает пыль и воду и все это летит в грм. Если нитку намотает на вал ближе к сальнику (маловероятно), то испортит не только сальник, но и посадочное место под него (нитки стирают алюминий).
Нитки порваного ремня в 90% случаев попадают под шкив КВ, раздирают пластиковый кожух и частицы этого мусора попадают под ремень ГРМ, прилипая там надолго. Поврежденный кожух не задерживает пыль и воду и все это летит в грм. Если нитку намотает на вал ближе к сальнику (маловероятно), то испортит не только сальник, но и посадочное место под него (нитки стирают алюминий).
Веталь76
30 March 2017
alekson
Не,не слышал о таком магазе.
В основном,экзист,эмекс,автодок.
Не,не слышал о таком магазе.
В основном,экзист,эмекс,автодок.
Pjotr: |
| alekson Нитки порваного ремня в 90% случаев попадают под шкив КВ, раздирают пластиковый кожух и частицы этого мусора попадают под ремень ГРМ, прилипая там надолго. Поврежденный кожух не задерживает пыль и воду и все это летит в грм. Если нитку намотает на вал ближе к сальнику (маловероятно), то испортит не только сальник, но и посадочное место под него (нитки стирают алюминий). |
Я нитки видел под ремнем ГУРа. Наверное нужно снять кожух ГРМ, посмотреть на наличие мусора.
Веталь76: |
| alekson Не,не слышал о таком магазе. В основном,экзист,эмекс,автодок. |
Ну я живу в пригороде Ростова, мне до экзиста и автодока ехать 40-50 км, а этот практически у дома находится и цены были не хуже экзиста. Вот не знаю как быть, предъявлять продавцу запоротый ремень, чтобы за него вернуть деньги?
Pjotr
30 March 2017
A alekson: |
| Наверное нужно снять кожух ГРМ, посмотреть на наличие мусора |
Если нитки намотало под шкив ГУРа, то скорее всего под шкив коленвала они тоже попали. Нужно снять шкив КВ чтобы узнать попали нитки под него или нет.
Веталь76
30 March 2017
alekson
Сложно будет что то предьявить продавцу,они будут ссылаться на сервис,мол это не так поставили. Делать всякие экспертизы и что то доказывать,дороже будет,чем этот ремень.
Если снимать кожух сальника и выявлять на придмет мусора от ремня,надо снова покупать болт КВ,потому что его надо откручивать и снимать основной шкиф КВ. Ну и снимать кожух грм и фиксировать муфты и КВ,все как при установке грм. Надо предьявлять сервису,пусть лезут и все проверяют.
Сложно будет что то предьявить продавцу,они будут ссылаться на сервис,мол это не так поставили. Делать всякие экспертизы и что то доказывать,дороже будет,чем этот ремень.
Если снимать кожух сальника и выявлять на придмет мусора от ремня,надо снова покупать болт КВ,потому что его надо откручивать и снимать основной шкиф КВ. Ну и снимать кожух грм и фиксировать муфты и КВ,все как при установке грм. Надо предьявлять сервису,пусть лезут и все проверяют.
Pjotr: |
| Если нитки намотало под шкив ГУРа, то скорее всего под шкив коленвала они тоже попали. Нужно снять шкив КВ чтобы узнать попали нитки под него или нет. |
Жесть. По-любому завтра придется стоять над душой и смотреть состояние всего и вся.
Еще вопрос по ремням: на машины испанской сборки могли устанавливать ремни (ГРМ и поликлиновые) фирмы Dayco FoMoCo? А то я машину взял якобы ремни стоят с завода, а в сервисе сказали, что в ГРМ лазили. На натяжном ролике дата изготовления стоит 2008, поэтому получается, что ролик стоит с завода.
Pjotr
30 March 2017
Самый гадкий ремень так быстро не рвётся. Хотя бы тысячи 2 проедет. Скорее всего его повредили слесарюги при установке. Заводской брак контитеч я не встречал.
Веталь76
30 March 2017
alekson
Да,Дайсо идет и стоит в оригинале,что касается ремней,ролики тоже есть в оригинале Дайсо. У меня испанец,ролик стоял ntn,хотя может и дайсо,маркировка там на D начинается,а это ознает дайсо,если я не ошибаюсь. У меня дата на ролике 04/06/08,авто куплена в сентябре 08.
Ремень ГРМ (сообщение #17809435)
| цитата: |
| фирмы Dayco FoMoCo? А то я машину взял якобы ремни стоят с завода, а в сервисе сказали, что в ГРМ лазили. На натяжном ролике дата изготовления стоит 2008, поэтому получается, что ролик стоит с завода. |
Да,Дайсо идет и стоит в оригинале,что касается ремней,ролики тоже есть в оригинале Дайсо. У меня испанец,ролик стоял ntn,хотя может и дайсо,маркировка там на D начинается,а это ознает дайсо,если я не ошибаюсь. У меня дата на ролике 04/06/08,авто куплена в сентябре 08.
Ремень ГРМ (сообщение #17809435)
Веталь76
30 March 2017
Pjotr: |
| Самый гадкий ремень так быстро не рвётся. Хотя бы тысячи 2 проедет. Скорее всего его повредили слесарюги при установке. Заводской брак контитеч я не встречал. |
Вот такая же мысль первая и проскачила
Веталь76: |
| alekson Да,Дайсо идет и стоит в оригинале,что касается ремней,ролики тоже есть в оригинале Дайсо. У меня испанец,ролик стоял ntn,хотя может и дайсо,маркировка там на D начинается,а это ознает дайсо,если я не ошибаюсь. У меня дата на ролике 04/06/08,авто куплена в сентябре 08. |
У меня ролик тоже ntn Япония, а на металлической табличке FoMoCo и дата выпуска.
Веталь76
30 March 2017
A alekson: |
| У меня ролик тоже ntn Япония, а на металлической табличке FoMoCo и дата выпуска. |
По ходу такой же как и у меня.
Pjotr: |
| Самый гадкий ремень так быстро не рвётся. Хотя бы тысячи 2 проедет. Скорее всего его повредили слесарюги при установке. Заводской брак контитеч я не встречал. |
Так это слесарь коробки и двигатели сам перебирает
Я у него сцепу менял на предыдущей машине, коробку он соседу перебирал.
Pjotr
30 March 2017
Веталь76 Alexon
Интересно узнать у мастера есть спец инструмент для установки ремня или он отвёртками его заправляет..?
Интересно узнать у мастера есть спец инструмент для установки ремня или он отвёртками его заправляет..?
Веталь76: |
| По ходу такой же как и у меня. |
У моей машины пробег всего 39 тыщ, поменял, т.к. все-таки 8.5 лет уже ремням...
Pjotr: |
| Веталь76 Интересно узнать у них есть спец инструмент для установки ремня или они отвёртками его заправляют..? |
Да показывал он мне инструмент. Я сначала к нему приехал, спросил. Он сказал, что у них инструмент за 14 тыщ специально для фордов.
Веталь76
30 March 2017
Pjotr: |
| Веталь76 Интересно узнать у них есть спец инструмент для установки ремня или они отвёртками его заправляют..? |
Вот это очень интересно? Мне ставили как положено ,с инструментом.
alekson
Про инструмент спросите,как ставили и пусть они вам его покажут. Без него сложно поставить,можно,но потом как у вас результат.
Веталь76
30 March 2017
alekson
Какие нафиг 14 тыч.р.для приводных,
для грм еще да.
Вот там какой нужен
Какие нафиг 14 тыч.р.для приводных,
для грм еще да.Вот там какой нужен
Pjotr
30 March 2017
alekson
Веталь76
Да, пусть такую штуку покажет:
Веталь76
Да, пусть такую штуку покажет:
Веталь76
30 March 2017
Pjotr
Да,она основная
для установки приводных.
Да,она основная
для установки приводных.
Pjotr: |
| alekson Веталь76 Да, пусть такую штуку покажет: |
Да вот что-то подобное он и показывал. Сегодня в магазине когда бегал ремни расспрашивал, мне сказали, что хорошая приспособа будет стоить у них 5 тыщ.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club