Капитальный ремонт двигателя Durateс НЕ

П ПАПКА:

у меня МТХ стоит

У ФФ2 и ФФ3 разные главные пары и передаточные числа.

П ПАПКА:

твоя версия увеличения оборотов при закрытом дросселе ?

Ты же умный, должен знать, что поведения газов в цилиндре, а также во впуске и выпуске меняется в зависимости от режимов работы двигателя. Соответственно, любой ДВС без изменяемых фаз не работает оптимально во всем диапазоне. Изменением фаз на том или ином режиме можно, как поднять обороты, так и уронить. Вспоминаем тюнинг ТАЗов и верховые/низовые распредвалы.

Vortex:

Изменением фаз на том или ином режиме можно, как поднять обороты, так и уронить. Вспоминаем тюнинг ТАЗов и верховые/низовые распредвалы.

ты по русски хотел сказать что двиг был дросселирован за счет распредвалов ? я тебя правильно понял ?
ок.
и это у нас не БМВ с их бездроссельным валвэтроником ? ок ?
а как тогда при отккрытии дросселя он набирал вообще обороты если зажат по распредвалам то ?
ну вот никак не пойму
ключевое слово тут дросссель.
если он фиксирован - в принципе изменить обороты в большую сторону мне не представляется ясным

П ПАПКА:

ты по русски хотел сказать что двиг был дросселирован за счет распредвалов ? я тебя правильно понял ?

Нет, не правильно. Короче, иди матчасть изучать по ГРМ. В интернете все есть.

Vortex:

Нет, не правильно. Короче, иди матчасть изучать по ГРМ. В интернете все есть.

в общем ты сам не можешь обьяснить
так бы и сказал.
о каких режимах идет речь если дроссель фиксирован ?
ты можешь уменьшить обороты задросселировав распредвалами спровоцировав некий помпаж в ресивере - это факт.

но увеличить обороты всего лишь перекрытием - это нобелевка

П ПАПКА:

в общем ты сам не можешь обьяснить так бы и сказал. о каких режимах идет речь если дроссель фиксирован ?

Скорость и эффективность наполнения цилиндров, при различных режимах работы двигателя, неодинаковы. При фиксированных фазах ещё и не оптимальны местами, т.к. для хх лучше узкие фазы, а для высоких - широкие. Собственно, меняя фазу, меняем и режим работы двигателя. Думаю, если на хх повернуть фазы, эффект будет обратный, мотор заглохнет...

Vortex:

Скорость и эффективность наполнения цилиндров, при различных режимах работы двигателя, неодинаковы. При фиксированных фазах ещё и не оптимальны местами, т.к. для хх лучше узкие фазы, а для высоких - широкие. Собственно, меняя фазу, меняем и режим работы двигателя. Думаю, если на хх повернуть фазы, эффект будет обратный, мотор заглохнет...

отчасти азбучные истины.
ты по русски лучше ответь - откуда лишний воздух на повышение оборотов при фиксированом дросселе ? при условии что в ресивере пульсирует пониженное давление...
за счет насосного эффекта между цилиндрами ?
торсионные поля ?
у человека приход по оборотам с кнопки фазиков !
что это ?

П ПАПКА:

у человека приход по оборотам с кнопки фазиков ! что это ?

Запорный механизм, который фиксирует муфту - два электромагнитных клапана, которые контролируют подачу масла в муфты. При открытии клапана, масло сначала заполняет муфту, потом давлением убирает запорный штифт.:

ПАПКА
Vortex
Попробую совсем просто: Изначально грм настроен на серединку-верха и имеет слегка запоздненное закрытие впускного клапана, т.к. в данном диапазоне воздух продолжает залетать и утрамбовываться в цилиндрах даже после прохождения поршнем НМТ. Однако на низах-серединке наблюдается обратный эффект: смесь имеет малую инерцию и поршень после нмт просто выдавливает её обратно во впуск. Поворачивая вал назад, мы делаем более ранним закрытие впускного клапана, улучшается наполняемость (увеличивается количество смеси, сгорающей за один такт) и поднимаются обороты.

Насчет того что заглохнет на холостых при включении фазовращателя это правда. Связано это с увеличившимся перекрытием и прорывом отработавших газов обратно во впуск. При частичных нагрузках на ходу перекрытие почти не влияет, поэтому эффект от включения фазовращателя на низах положительный.

BMSTU:

Поворачивая вал назад, мы делаем более ранним закрытие впускного клапана

И более раннее открытие

Vortex
и увеличиваем тем самым перекрытие. Но эти два факта менее весомы, чем более раннее закрытие =)

BMSTU:

Но эти два факта менее весомы, чем более раннее закрытие =)

Это относительно. Смотря, как настроено открытие впускного клапана по умолчанию. Может, он открываться начинает, когда поршень уже вниз пошел... Ну, это уже частный случай...

BMSTU:

ПАПКА Vortex Попробую совсем просто:

попробую еще проще - у вас фазиики только на впуске или на выхлопе тоже ?

ПАПКА
А почему тогда каналы в масле ? Да и хочется быть уверенным что все ок )

BMSTU:

смесь имеет малую инерцию и поршень после нмт просто выдавливает её обратно во впуск. Поворачивая вал назад, мы делаем более ранним закрытие впускного клапана, улучшается наполняемость (увеличивается количество смеси, сгорающей за один такт) и поднимаются обороты

брутто расход воздуха в машине привязан к дроселю, любыми манипуляциями с клапанами мы не можем изменить главное сечение дросселя
насосные перемещения воздуха утилизируются соседней парой цилиндров

Sholoiko:

ПАПКА А почему тогда каналы в масле ? Да и хочется быть уверенным что все ок )

там весь впуск жестоко в масле
может тряпочкой протрете и будете спокойны ?
если мотор масло не жрал с ваших слов ?
вы на сервисе разбирали ? сами ?

ПАПКА
Каким образом без замены дросселя на увеличенный получают большую мощность? Брутто расход воздуха зависит не только от размера дырочки, но и от скорости полета через эту дырочку, которая увеличивается при увеличении наполняемости.

цитата:

попробую еще проще - у вас фазиики только на впуске или на выхлопе тоже ?

На 2,3, вроде, только на впуске.

BMSTU:

ПАПКА Каким образом без замены дросселя на увеличенный получают большую мощность? Брутто расход воздуха зависит не только от размера дырочки, но и от скорости полета через эту дырочку, которая увеличивается при увеличении наполняемости.

скорость полета не может увеличится при "увеличении" наполняемости...
иначе приходится признать что мотор поджат распредвалами и у нас вэлвэтроник мэйд ин форд
дросссель нафик, управлляем чисто клапанами...

Vortex:

На 2,3, вроде, только на впуске.

стандартная схема
впуск и выпуск
у меня сейчас так
думаю и у него
тоже
и я понял
почему он обороты дает
просто за счет изменения схемы работы клапанов
то же количество воздуха
он пережевывает мелкими порциями грубо говоря
повышается обороты и соотвественно
понижается мощность в указанном режиме.
даже точнее не понижается а остается прежней
то есть не происходит корреляции обороты =мощность.

браво.
мне пять
я нобелевский лауреад

П ПАПКА:

стандартная схема впуск и выпуск у меня сейчас так думаю и у него тоже

Нет, у него стандартная схема - только впуск, как на Хонды Впуск и выпуск - это уже продвинутая схема

П ПАПКА:

мотор поджат распредвалами.

да кстати и еще
взять для примера
двухтактник с возвратно петлевой продувкой
из ограничений - только дроссель
отзывчивость - колоссальная
не в пример четырехтактам
получается отчасти да - любой мотор поджат распредвалами
отчасти

Vortex:

Нет, у него стандартная схема - только впуск, как на Хонде Впуск и выпуск - это уже продвинутая схема

пока он не скажет
мы не поверим тебе
о великий Александр

но я думаю моя схема правильного ответа работает даже и со впуском
потому как стоило загрузить мотор за счет генератора повесив нагрузку и дать фазы а потом снять мощность по току - вот это было бы научно..
моща та же - оборотики растут...

Объясните чайнику,какая связь оборотов и дросселя,и как увеличивается фаза у фазика на высок.оборотах?

П ПАПКА:

повышается обороты и соотвественно понижается мощность в указанном режиме.

Угу, а если прикинуть, как зависит мощность от оборотов и крутящего момента?

Vortex:

Угу, а если прикинуть, как зависит мощность от оборотов и крутящего момента?

если прикинуть то мы говорим о зоне средних оборотов автара ( с его слов от 2500 до 3500 грубо)
так вот в этой зоне порциональная зависимость
больше оборотов = больше мощность = больше ньютонов

Buzz LightYear:

Объясните чайнику,какая связь оборотов и дросселя,и как увеличивается фаза у фазика на высок.оборотах?

ну как бы по умолчанию движок не типа вэлватроника а обычный - дросселирован только за счет дросселя извините за тавтологию
то есть если мы убираем дросель - он идет в разнос. доказаный факт.
это про связь оборотов и дросселя.

и как бы вопрос - можно ли еще крутнуть этот движок с фиксированым дроселем скажем на 2000 оборотов только за счет настроек распредов ?
правиильный ответ - можно. но некоей ценой. цена эта будет фикция того что движж крутится более. на самом деле чуда нет - как нет и мощности. да он крутится - но порожняком
типа моожно ли из материала одного пальто - сшить два пальта ? можно - но только соотвественно меньших размеров.

на высоких оборотах фазик чуть более перехлестывает (смещает) фазы чем типовой распредвал
чем достигает теоретически чуть большую вентиляцию с соответствующими эффектами
в принципе при определенных настройках двухтактники работают вообще на прямотоке - резонансе без всяких там лепестковых клапанов ...

ПАПКА

цитата:

если мы убираем дросель - он идет в разнос. доказаный факт.

Чёйта,а как же датчик положения дз? хотя если лить бенз в дост.кол-ве можно.

цитата:

и как бы вопрос - можно ли еще крутнуть этот движок с фиксированым дроселем скажем на 2000 оборотов только за счет настроек распредов ? правиильный ответ - можно. но некоей ценой. цена эта будет фикция того что движж крутится более. на самом деле чуда нет - как нет и мощности. да он крутится - но порожняком

Тоже сомневаюсь,если сдвинуть идеально валы при фикс. 2000об,воздух ограничен положением дросселя,форсы тоже пропорционально льют.
При движении и нажатии на газ,в р-оне этих оборотов будет чуть лучший момент,соотв.ускорение.

и для Vortex

цитата:

Скорость и эффективность наполнения цилиндров, при различных режимах работы двигателя, неодинаковы. При фиксированных фазах ещё и не оптимальны местами, т.к. для хх лучше узкие фазы, а для высоких - широкие. Собственно, меняя фазу, меняем и режим работы двигателя. Думаю, если на хх повернуть фазы, эффект будет обратный, мотор заглохнет...

"фазики" сдвигают валы на средних-высоких оборотах улучшая продувку,эффективность наполнения,очищения увеличивают момент,смещаются фазы открытия и закрытия клапанов.
Но,с оборотами сами фазы не становятся шире или уже,соотв. и на хх.

Buzz LightYear:

Но,с оборотами сами фазы не становятся шире или уже,соотв. и на хх.

Речь шла о принудительном повороте фаз - эксперимент BMSTU . Если не путаю, то давление масла в системе постоянно, излишки стравливаются через редукционный клапан, а, следовательно, подав напряжение на соленоиды электромагнитных клапанов управления фазовращателями, даже на хх давления хватит, чтобы повернуть фазы. Не так ли?

ПАПКА
Я промыл тряпкой намоченной средством для чистки карба
Масло точно не ест, масло сам меняю и контралирую уровень и расход
Разбирал впуск сам, компрессию мерил в проверенном сервисе.
Сколько нынче стоит замена маслосъемныХ колпачков ?

Vortex
Давления масла хватает в любых режимах, да. Собсно есть способ проверить работоспособность клапана фазовращателя ничего не разбирая: на ХХ подать на него 12в - мотор должен заглохнуть.

Buzz LightYear
Фазовращатель работает на низах, поворачивая вал против движения (назад). Можно считать что изначально мотор средне-верховой)

ПАПКА
Попробуйте губы дудочкой сложить и выдувать воздух. В первый раз полный объем легких с слабым усилием диафрагмы, а во второй такой же объем но в полную силу. Во второй раз быстрее получилось?