Дизель на FF2

Насчет шумки конечно слегка OFFTOp, но слышал что если не лениво (москвичам) смотаться до славного города Иваново, то экономия процентов 50% - там некое бюро тюнинговое шумку хорошо делает. Контактов нет, бывший коллега хвалал.
Меня (как то уже писал) лично только в сильный мороз при холодном запуске шум напрягает дизеля. Ну это в принципе как и бензинового = пока гидрокомпенсаторы не согреются. Не знаю что там у дизеля (м.б. они же), но жалко аж движок, как его колбасит ледяной. Но правда, минут 5-10 и все - выходит на нормальный рокоток... Я лично в салоне двигатель почти не слышу, а кто снаружи отмечает что дизель - только завидуют.

Коллеги, наверно выскажу общее мнение, ДИЗЕЛЬ не шумит - он ТАК РАБОТАЕТ.

А я, будучи инженером, при движении, зная, какие процессы происходят в цилиндрах и агрегатах, просто диагностирую на слух работу двигателя.

На морозе, после продолжильной стоянки, у дизеля с common rail повышенная шумность из-за не воспламенения пилотной порции.
Основная (самовоспламеняющаяся на холоде) порция уже подается с меньшим углом опережения подачи плюс увеличенная задержка самовоспламенения топлива - вот вам и нарастание давления в цилиндре взрывообразно (уже после прохождения поршня ВМТ) в увеличивающемся надпоршневом объеме.
Коллеги, вы наверно замечали, что после запуска и начала движения, если чуть посильнее нажать на педаль, то металлические стуки в цилиндрах становятся еще сильнее. Это обусловлено охлаждением сжатого воздуха большой порцией холодного, сильно распыленного топлива с вытекающим отсюда процессом, описанным в предыдущем абзаце (с прогревом все проходит и процессы приходят в расчетные графики).
Отсюда взрывообразное воспламенение вызывает излишнюю нагрузку на кривошипно-шатунный механизм и подшипники скольжения.
Дизель конечно и это осилит, но (маленький совет) пока не прогреется, на педаль разгона нажимайте без фанатизма.

Удачи на дорогах.

Jhonn
У меня если сильнее разумного нажать газ на холодную,то датчик "температуры и давления всасываемого воздуха" (стоит между турбиной и интеркулером на воздушном патрубке)
ловит ошибку и отрубает турбину.
Чтобы снова заработала нужно выключить и включить мотор.
Поменял один датчик,но это мало помогло.Замененный тоже иногда отрубает.
Это чистый БАГ,а не фича(так объяснили),но в принципе,возможно, на пользу.

цитата:

На морозе, после продолжильной стоянки, у дизеля с common rail повышенная шумность из-за  не воспламенения пилотной порции.

Небольшое уточнение, на этапе пуска впрыск вообще работает как на класических дизелях. Впрыск происходит единым импульсом. Без пилотной порции. Да ещё и в конце фазы сгорания прыскается чуть чуть, чтоб прогреть быстрее катализатор (евро 4 понимаете). Как только прогрелись цилиндры и катализатор (ждётся сигнал с лямбды и сигнал дачика температуры в середине катализатора). Контролер переходит на впрыск с пилотными порциями. Сами можете в этом убедиться. Запускаем холодный двигатель и стоим рядом. Пока длится первый этам двигатель откровенно тарахтит (впрыск только одной порцией). Как только начнётся работа с пилотным впрыском, двигатель мгновенно станет работать тише (именно мгновенность перехода подтверждает наличие пускового режима впрыска). Если бы как вы говорите пилотные партии не воспламенялись то давно бы все пожгли катализаторы и получили закоксовывание колец. Уж не думаете ли вы , что контроллер не пользуется обратной связью, лямбда и температура.

beetle
Интересно! У моего движка форсунки двухкамерные, чисто механические и посему пилотный впрыск не может быть отменен. Однако откровенное "тарахтение" на сильном морозе имеет место быть до 5-ти сек.после запуска. Затем мягко исчезает. С плавным падением оборотов с 1000 до 800 по мере прогрева (это 3-5 мин. при -20 за бортом) уменьшается и шум до обычного рокоточка ненавязчивого и ... покрывается красивым сочным гулом догревателя. Красота. Вот еще одно - снаружи звук движка симпатичнее, чем в кабине. Но все равно нравится. Да, мой под Евро3 заточен (для справки).

Последняя перед Фокусом машинка Волга – 3110 в 600 комплектации. Дизельная – двигатель газ-560 "Штайр" с турбонаддувом (лицензионный). За три с лишним года пробег 89 тыс. км. Капот открывался только для заливки омывайки, замены масла и фильтров. Наверное, впервые в истории отечественного автопрома заявленный расход топлива соответствовал действительности 6,5 л за городом. И до 8 литров в городских условиях даже зимой со всеми прогревами. Нашу солярку (подозреваю иногда пополам с печным топливом) хавал за милую душу и ни разу не подавился. Заявленный пробег до капремонта 600 тыс км. Встречал в городе маршрутку Газель с таким движком. Водила сказал что мотают седьмой круг и за все время поменяли лишь одну форсунку ну и меняли несколько раз ремень ГРМ (через 120 тык стоимость ремня и замены 50$) и все!!! Это к вопросу ресурса дизельных двиглов и расхода топлива.
На Федоре после такой халявы расход бензина ну очень напрягает. Да и ресурс движка кажется маловат

цитата:

На Федоре после такой халявы расход бензина ну очень напрягает. Да и ресурс движка кажется маловат

ну всё же мы не будем забывать с вами что тут КР, а за счёт этого повышена динамика, плавность, ну опять же евро 4, думаю что газ-560 "Штайр" дотягивает до евро 2, хотя не знаю, врать не буду, да и ездить вы наверно стали чуть-чуть активнее, так как машина всё же по понятнее в управление
А вот по поводу ресурса уточните, каков по вашему ресурс 1,8 ТД?

Odin AS
А что есть по твоему ресурс двигателя? Вон Мобил проводил тест 1 миллион км на бехе бензиновой кстати =) Вот только в тепличных условиях =)
Все относительно я могу на своем тоже милион проехать только он будет уже безбожно чадить жрать масло работать через раз и ни в какие нормы не укладываться. Это будет показатель? Сомневаюсь..
Ресурс твоего дизеля примерно 10-20км если воткнуть первую и жать в пол все это время. Дизеля очень "любят" работать в разнос на высоких оборотах =) Или же если ездить спокойно, не запускать в -30 его и вообще катать на эвакуаторе то безграничный.
Помоему вопрос филосовский.

DieselPower
Ну незнаю кто там тише или громче... после 80км/ч я уверен разницы никто не почувствует. особенно на зимних шинах.
Ща кстати в Красноярске нахожусь ещё ни одного дизельного легкового авто не видел. это может в Питере дизель это круто а тут при их -36 это будет просто мучение.

beetle
Как только прогрелись цилиндры и катализатор (ждётся сигнал с лямбды и сигнал дачика температуры в середине катализатора)
___
Какая богатая фантазия - откуда в дизеле лямбда??? Была в начале темы залипуха аж про две лямбды, я послушно это проглотил, с великим недоумением(в Шкоде данных датчиков не было а движок не древнее Фордовского), однако после прочтения ремонтной документации на Фокус заявляю - ну нету этой приблуды в двигателе... для совсем недоверчивых -загляните на выпускной колектор снизу нет там никаких шнурков... а датчик работающий по радиоканалу это бред...

beetle
Как только прогрелись цилиндры и катализатор (ждётся сигнал с лямбды и сигнал дачика температуры в середине катализатора)
---

Уважаемый, катализатор не прогорит (не буду убеждать в его отсутствии), потму что, пилотка (пилоты в самолете сидят спереди) подается перед основной порцией и сливается сней в одно целое и горит по номальным законам термодинамики. (успокоил?)

Welder
...загляните на выпускной колектор снизу нет там никаких шнурков... а датчик работающий по радиоканалу это бред...
---

Да нет же не бред, радиоканал - bluetooth, а питание датчика от часовой батарейки, стоит внутри, чтобы защитить от грязи и сборщиков цветмета. Батарейка села, замена катализатора в сборе. Прекрасный коммерческий ход Форда. (шутка)

Если этого не будет, то грош цена этому ЕВРО4

Период задержки самовоспламенения топлива составляет 0,001-0,005 сек.
Если частота вращения 750 оборотов, то коленвал поворачивается на 1 градус за 0,0002 сек.
Значит, за период задержки самовоспламенения вал повернется на угол от 5 до 25 градусов (без учета задержки воспламенения на морозе и качества топлива).
Поэтому топливо подается заранее, чтобы оно (топливо) вспыхнуло при максимальном давлении (расчетно для дизеля 30 кгс/см2) в конце такта сжатия (поршень в ВМТ). В идеале.
Нормальная скорость нарастания давления в надпоршневом пространстве до 400-600 кПа/ на градус поворота коленвала.
Если скорость нарастания давления будет больше (топливо вспыхнуло позже (пилотка не зажглась, она-же мизерная), поршень прошел ВМТ, камера сгорания уже не расчетная), то в цилидре будет взрыв топлива, то есть пресловутый металлический СТУК (просьба не путать со стуком пльцев в бензиновых моторах (детонацией топлива)).
Такая работа двигателя называется ж е с т к о й (официальное название).

Jhonn
Да нет же не бред, радиоканал - bluetooth, а питание датчика от часовой батарейки, стоит внутри, чтобы защитить от грязи и сборщиков цветмета. Батарейка села, замена катализатора в сборе. Прекрасный коммерческий ход Форда. (шутка)
---
Согласен - реализовано в датчиках давления в шинах... для двигателя как то пока не актуально...

Поэтому топливо подается заранее, чтобы оно (топливо) вспыхнуло при максимальном давлении (расчетно для дизеля 30 кгс/см2) в конце такта сжатия (поршень в ВМТ). В идеале.
Нормальная скорость нарастания давления в надпоршневом пространстве до 400-600 кПа/ на градус поворота коленвала.
Если скорость нарастания давления будет больше (топливо вспыхнуло позже (пилотка не зажглась, она-же мизерная), поршень прошел ВМТ, камера сгорания уже не расчетная), то в цилидре будет взрыв топлива, то есть пресловутый металлический СТУК (просьба не путать со стуком пльцев в бензиновых моторах (детонацией топлива)).
Такая работа двигателя называется ж е с т к о й (официальное название).
---
Угол опережения впрыска лежит в пределах 2,7-5,3 градуса, для дизелей группы VAG оптимальным считается 4градуса...

Welder
Угол опережения впрыска лежит в пределах 2,7-5,3 градуса, для дизелей группы VAG оптимальным считается 4градуса...
---

Повторенье, мать ученья: за период задержки самовоспламенения вал повернется на угол от 5 до 25 градусов. И это при 750 оборотах.
У нашего двигателя около 950 об. холостой ход. Делаем выводы.
Я сам, лично устанавливал ТНВД на различные моторы.
- при 750 об угол опережения составляет 15-18 гр для простого старенького дизеля с многоплужерным насосом;
- для 1500 об угол 28-32 гр с всережимным регулятором оборотов.
- для VAG стареньких версий (новые ломаются редко, да и гарантия) с наддувом или без 23-25 гр. Устанавливал без часовых индикаторов по мениску. На маховике одна метка "0", угол отмерял по количеству зубцов венца. После прокачки топлива двигатели запускаются сразу и тикают, как часы.

Jhonn
Снимите защиту картера и загляните на систему выпуска + почитайте об алгоритмах работы впрыска. Не стоит воспринимать в штыки, тем более, что пилотных впрыском может быть даже несколько, а то, что вы привели это всё же частный случай из общей картины работы двигателя.

Beetle (сорри забыл перелогиниться)

Beetle (сорри забыл перелогиниться)
---

Конечно-же это частный случай. Факторов, влияющих на работу дизеля, очень много. То, что мы тут обсуждали это верхушка айсберга. Наверно, поэтому у бензинщиков это и вызывает панический страх. Эксплуатируя зажигалку думать ведь не надо, искра от свечи сделает свое дело в нужный момент.

kay-pro
Снимите защиту картера и загляните на систему выпуска + почитайте об алгоритмах работы впрыска. Не стоит воспринимать в штыки, тем более, что пилотных впрыском может быть даже несколько, а то, что вы привели это всё же частный случай из общей картины работы двигателя.
---
Конгениальный совет - и что же можно узреть сняв защиту и взглянув на выпускной тракт??? И самое завлекательное какое оный имеет отношение к впрыску??? Очень смахивает на реплику из ветлечебницы, два юных ветеринара стоят у коровы, один у морды, второй у хвоста -коллега вы меня видите? нет, ну тогда пишем диагноз - у коровы заворот кишок...

Jhonn
Я сам, лично устанавливал ТНВД на различные моторы.
- при 750 об угол опережения составляет 15-18 гр для простого старенького дизеля с многоплужерным насосом;
---
Я не могу похвастаться установкой ТНВД, однако при мне тестировали мой дизель на Шкоде, после замены ремня ГРМ, область на мониторе компа я прекрасно запомнил

>>Устанавливал без часовых индикаторов по мениску. На маховике одна метка "0", угол отмерял по количеству зубцов венца.
Нда гараж-сервис одним словом, как-нибудь да на глазок. Потом все удивляются и чего так чадят. Про стробоскоп с импульсным датчиком на трубке высого давления форсунки наверно даже не слышали...

Опять тема перешла в высокие материи =)))

W Welder:

kay-pro Снимите защиту картера и загляните на систему выпуска + почитайте об алгоритмах работы впрыска. Не стоит воспринимать в штыки, тем более, что пилотных впрыском может быть даже несколько, а то, что вы привели это всё же частный случай из общей картины работы двигателя. --- Конгениальный совет - и что же можно узреть сняв защиту и взглянув на выпускной тракт??? И самое завлекательное какое оный имеет отношение к впрыску??? Очень смахивает на реплику из ветлечебницы, два юных ветеринара стоят у коровы, один у морды, второй у хвоста -коллега вы меня видите? нет, ну тогда пишем диагноз - у коровы заворот кишок... Jhonn Я сам, лично устанавливал ТНВД на различные моторы. - при 750 об угол опережения составляет 15-18 гр для простого старенького дизеля с многоплужерным насосом; --- Я не могу похвастаться установкой ТНВД,  однако при мне тестировали мой дизель на Шкоде, после замены ремня ГРМ, область на мониторе компа я прекрасно запомнил

А заглянув, таки по защиту, Вы увидите КАТАЛИЗАТОР!!!
С дурцкими Лямбда зондами и проч. приблудами.
И именно такой выпуск имеет самоЁ прямое отношение к впрыску
Все в угоду экологии
И причем здесь Школа с "прямым впрыском"

Garik_spb:

Опять тема перешла в высокие материи =)))

цитата:

А заглянув, таки по защиту, Вы увидите КАТАЛИЗАТОР!!! С дурцкими Лямбда зондами и проч. приблудами

конечно увидим, куда же им деться-то

Счастливые обладатели FF2 подскажите на какие места нужно обратить внимание при получении автомобиля.
Прочитав всю ветку пришел пока к следующему:
1. Проверить наличие возвратной пружины на сцеплении.
2. Все ли лючки стоят на защите картера. (защита картера это опция или входит в стандартную комплектацию,)
Подсажите где еще могут быть подводныекамни.

Bachik
Я блин, тока документы проверил и уехал, ну так на наличие царапин и вмятин бегло, потом всё найдете, чего искать-то...

barat
А заглянув, таки по защиту, Вы увидите КАТАЛИЗАТОР!!!
С дурцкими Лямбда зондами и проч. приблудами.
И именно такой выпуск имеет самоЁ прямое отношение к впрыску
Все в угоду экологии
И причем здесь Школа с "прямым впрыском"
---
Ну ну - снимайте защиту и ищите лямбды - их там... как на курином яйце волос... и еще расскажите любезный нам темным, каким же образом НА ДИЗЕЛЕ обратная связь лямбды корректирует состав смеси??? Доводилось ли вам слышать дизели работают с ИЗБЫТКОМ воздуха и посему у их, у дизелей с выбросами СО благодать...и так чтимая вами экология бдит совсем по другому поводу -окислы азота и твердые частицы. А от лямбды здесь толку как микроскопа в сортире... темновато-с.
Что касается Шкоды, то на нее в отличии от ФФ2 была нормальная литература да+ диски, да и за 5лет обладания была возможность облазить ее при самостоятельном обслуживании так что по ней баяны с лямбдами не рождались. Кстати дизелек не ШКОДЕ не ДРЕВНЕЕ чем на ФФ2 да и технические решения воплощенные в дизелях VAG на голову выше Фордовских...

barat
А заглянув, таки по защиту, Вы увидите КАТАЛИЗАТОР!!!
С дурцкими Лямбда зондами и проч. приблудами.
И именно такой выпуск имеет самоЁ прямое отношение к впрыску
Все в угоду экологии
И причем здесь Школа с "прямым впрыском"
---
Ну ну - снимайте защиту и ищите лямбды - их там... как на курином яйце волос... и еще расскажите любезный нам темным, каким же образом НА ДИЗЕЛЕ обратная связь лямбды корректирует состав смеси??? Доводилось ли вам слышать дизели работают с ИЗБЫТКОМ воздуха и посему у их, у дизелей с выбросами СО благодать...и так чтимая вами экология бдит совсем по другому поводу -окислы азота и твердые частицы. А от лямбды здесь толку как микроскопа в сортире... темновато-с.
Что касается Шкоды, то на нее в отличии от ФФ2 была нормальная литература да+ диски, да и за 5лет обладания была возможность облазить ее при самостоятельном обслуживании так что по ней баяны с лямбдами не рождались. Кстати дизелек не ШКОДЕ не ДРЕВНЕЕ чем на ФФ2 да и технические решения воплощенные в дизелях VAG на голову выше Фордовских...

Welder

Ню Ню Особливо радует глубочайшие знания про продвинутые Шкодливые дизеля.
VAG, в отличии от Вас уже признал СВОЮ тупиковость развития дизелей Насос-форсунка. ОФИЦИАЛЬНО! И будет отказывается от них.
Кстати, он и был ЕДИНСТВЕННЫМ авто производителем, долгое время не признавшим всю перспективность Коммон-Рэйл
НА АУДИ уже разрабатываются и в скором времени будут ставится дизеля Коммон-Рэйл.
А на Шкоды для восточной Европы будут ставить то что было

А яйца у нас волосатые!
Мож называется ЭТО иначе, не лямбда а дзетта или мю, или НЮ или каппа мне лично ..., также как и ЕВРО 4, которое отслеживает и убирает из выхлопа в основном СЕРУ и её производные ну и ессно прочую бню.

barat
На Ауди уже давным давно дизели коммон-рейл хоть и один концерн, но большие моторы у них разные.
одинаковые из дизелей были только 1,9, 2,0 и 2,5 v6.
а все нынешние моторы ауди 2,7 3,0 4,0 (точно не помню объем, помню что 8 цилиндров) и 6,0 - они коммон рейл.

Вопрос ДИЗЕЛИСТАМ:

Кто-нить делал уже на своем фокусе полную шумку, например, в еврозвуке? Слышно ли вообще движок после этого на холостых? Меньше ли стало видраций? ваши ощущения..

Сам хочу уже заказать на выходных дизель и без музыки. Буду ставить нормальную балалайку и делать полную шумку сразу. У меня на прошлом фокусе была из еврозвука - так я двигатель начинал слышать обысно тока после 3000 об/мин

Ramezess
вибрации и звук - вообще штука странная... как японял раз на раз не приходится... когда Jeki приезжал в Питер, мы оба отметили, что у меня мотор почему то работает тише и вибраций меньше. на холостых и без шумки почти не слышно, а потом ветер все начинает перекрывать... причем что странно... на больших скороятях меня напрягает не столько шум покрышек сколько шум ветра... у отца на Ниссане Х-Трейле, даром что кроссовер с аэродинамикой кирпича, на скорости за 120 намного тише...

DieselPower ПРо разный шум и выибрации на одних и тех же моторах - это интересно. Мне кажется, это объясняется условиями эксплуатации, хотя я ой как далек от истины))) Када я катался с Jeki, то слышал мотор тока на месте, ну и когда стрелка пересекала 3500 об/мин под его управлением)) Чтобы снизить шумы и видрации кузовные чуть погасить хочу сделать шумку (если все же возьму трактор).

Поэтому я и спросил - есть ли положительный опыт создания шумоизоляции на дизельных фокусах?

П.С. Чипованый мотор звучит тише - это прикольно!

Ramezess:

Вопрос ДИЗЕЛИСТАМ: Кто-нить делал уже на своем фокусе полную шумку, например, в еврозвуке?

Ставил шумку на дизельном Mondeo III TDCi 130 PS.

Движок после этого на холостых по-прежнему слышно, вибраций от двигателя на холостых не стало меньше, а вот шум и вибрация от дороги значительно уменьшились. Что касается шума двигателя при езде, то его не было и до обесшумки. То есть дизель можно было услышать только на холостых, а при езде двигатель работает тихо, шины и ветер издавали больше звука.

Ramezess

Потерпи до середины марта. Я как раз буду делать себе полную шумку (не в Еврозвуке), потом скажу, что и как.