Уважаемые одноклубники!Решил обновить данную информацию по свечам, собранную за годы. Здесь Вы найдете информацию, которая поможет самостоятельно подобрать подходящие свечи зажигания.
Для выбора свечи необходимо знать:
- параметры производителя для свечей Форд един,так как Форд свечи не производит,потому что Вы должны знать кто производит свечи для Форд. А именно: Motorcraft, BOSCH и NGK
- параметры свечи тоже разные,потому что установки свечей для мотора 1.6 от мотора 2.0 и наоборот,не возможна,категорически,из-за длинны юбки свечи. будьте внимательны при выборе свечей для своего мотора.
- калильное число свечи,это есть в таблице ниже,что в принципе можно и не соблюдать. Более холодные свечи используются для трассы и агрессивной езды,более теплые свечи:на короткие пробеги и особенно зимой.
- зазор между электродов,устанавливается производителем свечей,относительно регламенту Форд. Стандартный зазор для свечи(медь,платина,иридий) моторов Форд составляет 1.3 мм. +/- 0,1 мм,это допустимо. Возможна установка свечей с зазором в пределах до +/- 0,3 мм.
Но есть расхождения в зазорах и может составлять до 0.9 мм в зависимости от свечи и в соответствии применения.
- тип электродов,так же может быть разный, медь, платина, иридий.
- замена и ресурс свечи, здесь все зависит от режимов эксплуатации и качества топлива.
в среднем,замена через: медь: 30-45 т.км, платина: 50 т.км, иридий: до 100 т.км
По замене свечей есть две точки зренияРегламент для фф2 20000 км. Медь надо менять через одно ТО(на 40 тык),Платина через два ТО(на 60 тык) и Иридий через три ТО(на 80 тык) для моторов 1.4 и 1.6 ,1.8 и 2.0 Форд не разделяет на медь и прочие. Замена свечей на ТО3. До 2010 года ТО - 1 год 20 тыс км, после 2010 - 1 год/ 15 тыс км, что наступит раньше. Т.о. регламент 60000 км или 45000 км независимо от свечей, см. год выпуска авто. Далее каждый решает сам - менять по регламенту или нет. Для тех кому это сложно - меняй по регламенту и не морочь голову.Оригинальные свечи ФОРД(ФоМоКо)Двигатели 1.4-1.6код
1493001 (Bosh HR8MEV) -
медь ,установка с завода и дилерами для проведения ТО на 1.4/1.6
код
1675222,1795897-
медь (код оптовой партии, которая содержит 200 шт -
1493001. По оптовому коду, доступен заказ в розницу)
код
1787829 (Bosh HR7MEV) -
медь ,установка дилерами для проведения ТО,на 1.6 ФФ2/ФФ3
код
2050957 (Motorcraft) -
медь ,Мексика
код
1493602 (Bosh HR8NPP30) -
платина ,Германия,устанавливалась с завода на 1.6
код
1680032 (NGK ILTR6H8G) -
иридий, свеча от ФФ3 1,6 Ti-VCT 125 LPG/Бензин (
1698597 Оптовый код,по 10 шт.по нему можно заказать по 1шт.,а придёт свеча
1680032, в упк.10шт лежат эти свечи)
код
5158132 (NGK ILTR5K13) -
иридий ,свеча от ФМ4 2.3L Duratec-HE
код
5211024 (NGK LTR6BI9) -
иридий ,свеча от ФФ3 2.0L DI TIVCT
код
5115895 (NGK LTR6AI-9) -
иридий ,свеча от ФФ3 2.0L DI TIVCT
код
1686133 (Bosh HR7NI332) -
иридий ,свеча от ФМ4 2.0 Экобуст ,Германия
код
5215216 (NGK CYFS12Y2-LTR6DI-8) -
иридий свеча от ФМ4 2,0 Экобуст.
Двигатели 1.8-2.0код
1216460 (NGK BPR6EF13) -
медькод
1369704 (NGK TR6AP13) -
платина, устанавливалась с завода на мотор 1.8/2.0 (
1675223 - код оптовой партии, которая содержит 200 шт -
1369704. По оптовому коду доступен заказ в розницу)
код
1315691 (NGK ITR6F13) -
иридий ,устанавливалась с завода на мотор 2.0 C-MAX
Диагностика и маркировка свечи зажигания Скрытый текстДля мотора 1.4-1.6 - Длина резьбы, 25мм ,Резьба M14 ,Седло свечи Конусное, Свечной ключ на 16мм
Для мотора 1.8-2.0 - Длина резьбы, 17.5мм ,Резьба M14 ,Седло свечи Конусное, Свечной ключ на 16мм
Диагностика работы двигателя по состоянию свечей зажигания
Свеча зажигания может обеспечить бесперебойную работу только при соблюдении нижеперечисленных условий:
— используются свечи, рекомендованные изготовителем двигателя;
— используется марка бензина, указанная в руководстве по эксплуатации автомобиля;
— исправны системы зажигания и питания;
— не превышено усилие при вворачивании свечи в головку блока двигателя.
Наиболее вероятной причиной преждевременного отказа свечей является загрязнение их продуктами неполного сгорания или увеличение искрового зазора из-за износа электродов. При этом решающее влияние на работоспособность свечей оказывает техническое состояние двигателя. Даже по внешнему виду свечи можно многое сказать как о работе двигателя в целом, так и об отдельных его узлах. Осмотр свечи нужно проводить после продолжительной работы двигателя, идеальным вариантом будет осмотр свечи после длительной поездки по загородному шоссе. Ошибкой некоторых автолюбителей, например является то, что после холодного старта двигателя при минусовой температуре и неустойчивой его работе первым делом выкручивают свечи и увидев черный нагар, делают поспешные выводы. А ведь этот нагар мог образоваться во время работы двигателя в режиме холодного старта, когда смесь принудительно обогащается, а неустойчивая работа могла быть следствием скажем плохого состояния высоковольтных проводов. Поэтому если вас что-то не устраивает в работе двигателя, и вы решили сделать диагностику его работы с помощью свечей, нужно проехать на изначально чистых свечах минимум километров 250-300, и только после этого делать какие-то выводы
Фото №1 - изображена свеча, вывернутая из двигателя, работу которого можно считать отличной. Юбка центрального электрода имеет светло-коричневый цвет, нагар и отложения минимальны. Полное отсутствие следов масла. Владельцу данного мотора можно только позавидовать, и есть чему: это экономичный расход топлива и отсутствие необходимости доливать масло от замены до замены.
Фото №2 — типичный пример свечи от двигателя с повышенным расходом топлива. Центральный электрод покрыт бархатисто-черным нагаром. Причин тому несколько: богатая воздушно-топливная смесь (неправильная регулировка карбюратора, угла опережения зажигания или неисправность системы впрыска), засорение воздушного фильтра.
Фото №3 — наоборот, пример чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси. Цвет электрода от светло-серого до белого. Здесь есть повод для беспокойства. Езда на слишком обедненной смеси и при повышенных нагрузках может стать причиной значительного перегрева, как самой свечи, так и камеры сгорания, а перегрев камеры сгорания прямой путь к прогару выпускных клапанов.
Фото №4 - юбка центрального электрода свечи имеет характерный красноватый оттенок. Этот цвет можно сравнить с цветом красного кирпича. Покраснение вызвано работой двигателя на низкокачественном топливе, содержащем избыточное количество присадок, которые имеют в своем составе металл. Длительное использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать.
Фото №5 - свеча имеет ярко выраженные следы масла, особенно в резьбовой части. Двигатель с такими свечами после длительной стоянки имеет обыкновение после запуска "троить" некоторое время, а по мере прогрева работа стабилизируется. Причина этого — неудовлетворительное состояние маслоотражательных колпачков. Налицо повышенный расход масла. В первые минуты работы двигателя, в момент прогрева, характерный бело-синий выхлоп.
Фото №6 — свеча вывернута из неработающего цилиндра. Центральный электрод, его юбка покрыты плотным слоем масла, смешанного с каплями несгоревшего топлива и мелкими частицами от разрушений, произошедшими в этом цилиндре. Причина этого — разрушение одного из клапанов или поломка перегородок между поршневыми кольцами с попаданием металлических частиц между клапаном и его седлом. В данном случае двигатель "троит" уже не переставая, заметна значительная потеря мощности, расход топлива возрастает в полтора, два раза. Выход один — ремонт.
Фото №7 — полное разрушение центрального электрода с его керамической юбкой. Причиной данного разрушения мог стать один из перечисленных ниже факторов: длительная работа двигателя с детонацией, применение топлива с низким октановым числом, очень раннее зажигание, и просто бракованная свеча. Симптомы работы двигателя такие же, как в предыдущем случае. Единственное, на что можно надеяться, так это на то, что частицы центрального электрода сумели проскочить в выхлопную систему, не застряв под выпускным клапаном, иначе тоже не избежать ремонта головки блока цилиндров.
Фото №8 - последнее в этом обзоре. Электрод свечи оброс зольными отложениями, цвет не играет решающей роли, он лишь свидетельствует о работе топливной системы. Причина этого нароста — сгорание масла вследствие выработки или залегания маслосъемных поршневых колец. У двигателя повышенный расход масла, при перегазовках из выхлопной трубы сильное синее дымление, запах выхлопа похож на мотоциклетный.
Если вы хотите, чтобы с работой вашего двигателя было меньше проблем, вспоминайте о свечах не только тогда, когда мотор отказывается работать. Производитель гарантирует безотказную работу свечи на исправном двигателе 30 тыс. километров пробега. Однако не лишним будет в среднем каждые 10 тыс. километров пробега проверять состояние свечей. Прежде всего это проверка и, при необходимости, регулировка зазора до требуемой величины, удаление нагара. Нагар удалять лучше металлической щеткой, от пескоструйной обработки разрушается керамика центрального электрода, и вы рискуете получить копию с
фото №7x
Инструмент и ключВсе о свечах зажигания (сообщение #598349)Все о свечах зажигания (сообщение #17625538)Если свечи зажигания не хотят выкручиваться (сообщение #4872912) Таблица соответствий калильных чисел разных производителейАналоги свечей ,для моторов ФордДля моторов 1.6 ,в оригинал идет BOSCH и NGK. Для моторов 1.8-2.0 ,в оригинал идет NGKBOSCHСкрытый текстдля 1.4-1.6 мотора1493001 - BOSCH - 0 242 229 650 (HR8MEV) - медь,
не производится с 2014 г.1493001 - BOSCH - 0 242 229 785 (HR8MCV) - медь,1.3мм ,идет в оригинал,
теплая свеча1787829 - BOSCH - 0 242 236 633 (HR7MEV) - медь,1.2мм ,идет в оригинал,
холодная свеча 1493602 - BOSCH - 0 242 229 739 (HR8NPP) - платина, 1.1 мм ,идет в оригинал, Германия
1686133 - BOSCH - 0 242 236 574 (HR7NI332) - иридий, 0.9мм, от ФМ4 2.0 Экобуст, Германия
для 1.8-2.0 мотора1216460 - Bosch 0 242 236 560 (HR7DCX) "Super Plus", 1.1 мм ,медь
1216460 - Bosch 0 242 235 661 (HR7DC) "Super Plus", 0.8 мм, медь ,для ГБО/Бензин
1369704 - Bosch 0 242 236 563 (HR7KPP) "Super Plus", 1.2мм - платина
1369704 - Bosch 0 242 240 620 (HR6DPP) "Double platinum", 1.3мм, платина
1369704 - Bosch 0 242 229 652 (HR8DPP) "Platinum Plus", 1.3мм, платина
1315691 - Bosch 0 242 236 573 (HR7KI332S) Platinum Iridium, 0.7 мм - для ГБО/Бензин
x
NGKСкрытый текстдля 1.4-1.6 мотора1787829 - NGK TR5B13 "Standard" - 4559 - никель
1787829 - NGK TR5B13 "V-Line" - 96463 - никель
1493602 - NGK PTR5A13 "V-Line" - 7586 - платина, старый код
1493602 - NGK PTR5A13 "Laser Platinum" - 2467 - платина, новый код
1680032 - NGK ILTR6H-8G "Laser Iridium" - 96870 - иридий, идет в оригинал LPG/Бензин
5158132 - NGK ILTR5A13G "Laser Iridium" - 3811 - иридий, от ФМ4 2.3 ,идет в оригинал
5211024 - NGK LTR6BI9 "Laser Iridium" - 92182 - иридий, от ФФ3 (2.0 GDI) ,идет в оригинал
5115895 - NGK ILTR6H8G "Laser Iridium" - 96870 - иридий, от ФФ3 (2.0 GDI) , идет в оригинал
5215216 - NGK LTR6DI8 "Laser Iridium" - 96588 - иридий, от ФМ4 2,0 Экобуст,идет в оригинал.
для 1.8-2.0 мотора1216460 - NGK BPR6EF13 "Standard" - 2402 ,медь,Япония
1369704 - NGK TR6AP13 "Laser Platinum" - 5809 - платина, идет в оригинал
1315691 - NGK ITR6F13 "Laser Iridium" - 4477 - иридий, идет в оригинал
1315691 - NGK LPG5 "LPG LaserLine" - 1516 - иридий - для моторов работающих на ГБО.
x
DensoСкрытый текстдля 1.4-1.6 мотора1787829 - Denso T16VR-U10 "Nickel" ,медь
1787829 - Denso TV16TT "Twin Tip"(TT: Повышенная топливная эффективность) ,медь
1493602 - Denso PTV16TT (TT: Повышенная топливная эффективность), платина
1680032 - Denso ITV16 "IRIDIUM POWER" ,иридий
1680032 - Denso ITV20 "IRIDIUM POWER" ,иридий
1680032 - Denso ITV20TT "IRIDIUM POWER" (TT: Повышенная топливная эффективность) ,иридий
1680032 - Denso ITV22 "IRIDIUM POWER" ,иридий
5158132 - Denso ITV16TT "IRIDIUM POWER" (TT: Повышенная топливная эффективность) ,иридий
для мотора 1.8-2.01216460 - Denso T20TT "Twin Tip" (TT: Повышенная топливная эффективность) ,медь
1315691 - Denso ZT20EPR11 "Iridium" повышенной ходимости, иридий (зазор 1.1 мм) для ГБО(бензин)
1315691 - Denso IT20 "IRIDIUM POWER", иридий
1315691 - Denso IT20TT "IRIDIUM POWER" (TT: Повышенная топливная эффективность) ,иридий с напайкой
x
BriskСкрытый текстдля 1.4-1.6 мотора Brisk RR15YC-1 - 1437 "SUPER ZETEC", медь 1.1 мм
Brisk A-LINE 25 - 1455 - "A-LINE" интервал замены,max. 100 000 km
Brisk P5 - 1623 - "PREMIUM+" иридий
Brisk RR15SXC - 1900 - "PREMIUM EVO" иридий (6 электродов)
Brisk RR15YS-1 - 1723 - "SILVER" ,для ГБО
для 1.8-2.0 мотораBrisk GR15YP-1 - 1579 "PLATIN" платина
Brisk P6 - 1624 PREMIUM+ иридий
Brisk GR15SXC - 1903 "PREMIUM EVO" иридий (6 электродов)
Brisk GOR15LGS- 3081 "PREMIUM"
x
BeruСкрытый текстдля 1.4-1.6 мотора1493001 - Beru Z177 - медь
1493602 - Beru UXT7 - платина
для 1.8-2.0 мотора1216460 - Beru Z67- медь
1369704 - Beru Z230 ,UXT15 - платина
1315691 - Beru Z209 ,Z148 - иридий
x
MAZDAСкрытый текстдля 1.8-2.0 мотораMazda L3Y4-18-110 - NGK ITR6F13 - NGK 4477 - иридий
Mazda L814-18-110 - NGK BPR6EF-13 - NGK 2402 - медь
x
Дополнительные ссылки на темы:Если свечи зажигания не хотят выкручиватьсяСамопроизвольно откручиваются свечи...Клапанная крышка, прокладка крышкиНа каких заправках свечи ходят не менее 20 000 км?Каким бензином вы заправляетесь?
Через сколько км меняете свечи? |
До 10 000 | | 21 | 2,5% |
10 000 – 15 000 | | 50 | 6% |
15 000 – 20 000 | | 75 | 8,9% |
20 000 – 30 000 | | 125 | 14,9% |
30 000 – 35 000 | | 90 | 10,7% |
35 000 – 45 000 | | 107 | 12,7% |
45 000 – 60 000 | | 146 | 17,4% |
60 000 – 80 000 | | 98 | 11,7% |
80 000 – 100 000 | | 57 | 6,8% |
Более 100 000 | | 29 | 3,5% |
Не меняю вообще | | 42 | 5% |
Какой тип электродов предпочитаете? |
Медь | | 296 | 34,2% |
Платина | | 213 | 24,6% |
Иридий | | 356 | 41,2% |
Какой фирмы свечи ставите? |
Ford | | 418 | 42,1% |
Motorcraft | | 50 | 5% |
Bosch | | 94 | 9,5% |
Ngk | | 249 | 25,1% |
Denso | | 128 | 12,9% |
Brisk | | 17 | 1,7% |
Beru | | 6 | 0,6% |
Mazda | | 6 | 0,6% |
Иные производители | | 25 | 2,5% |
Total 820 votes, last 28 April.
Веталь76
1 July 2019
Все о свечах зажигания (ч.2)
santeyff2
14 January 2023mobile
Всем привет! Купил свечи NGK 4559 для 1.6, по вашим советам. Помогите определить, оригинал я купил или паль? Брал с направления дистрибьютор в автодоке, по 570₽ за свечу. Смущает, что они Франция и рейтинг хуже, чем на турецкую паль 1493001
alickaps
14 January 2023mobile
santeyff2
Скажу одно,оригинал стоит по 200 рублей
И да,медные ставь и не парься,свое отбегают
santeyff2
14 January 2023mobile
JohnnyK
Rics
А вы что скажете?
Vortex
Тебе за ответ спасибо!
Rics
14 January 2023mobile
santeyff2
Я не увидел чего то подозрительного.
santeyff2
14 January 2023mobile
А то, что порошка на свечах мало - это ничего страшного? И страна Франция, а не Япония. Тоже ничего?
Vortex
14 January 2023mobile
santeyff2:
|
А то, что порошка на свечах мало - это ничего страшного? И страна Франция, а не Япония. Тоже ничего? |
Порошок - это особенность технологии изготовления, его поддельщики от души давно насыпают ). Франция? Ну, там завод у NGK есть. Единственное, надписи made in я не помню на оригинальных свечах. Обычно просто Japan, France. В остальном все ровно. И шрифты, и клеймение, резьба, выступающая часть, контактная гайка, не придраться.
santeyff2
14 January 2023mobile
VortexБольшое спасибо за ответ! Надеюсь, будут работать. От предыдущего владельца точно такие же, только Японские, проехали 40к
santeyff2
18 January 2023mobile
Нужен совет. На новых свечках машина затроила, вернул старые все ок.
Стоит ли заказать с автодока, с дилерского направления 1 493 001? Именно бош, а не моторкраф мексиканский.
С ними проблем не было, да и стоят дешевле NGK. На 20-30 тыс хватить должно же их?
santeyff2:
|
Нужен совет. На новых свечках машина затроила, вернул старые все ок. Стоит ли заказать с автодока, с дилерского направления 1 493 001? Именно бош, а не моторкраф мексиканский. С ними проблем не было, да и стоят дешевле NGK. На 20-30 тыс хватить должно же их? |
Многим ставил Bosch , с ними проблем не было
30т.км отходят
хотя и моторкраф нареканий не вызывал, цена на них вполне гуманная.
alickaps
22 January 2023mobile
-1
Свечи торч,2 из 4х боковой электрод стоит криво относительно центрального
Rics
22 January 2023mobile
1
alickaps
По фото, визуально, центральный завален направо.
alickaps
22 January 2023mobile
RicsЦентральные шевелил,вроде держится.
Блин если честно может и так
Вот она же
Интересно, что за свечи. У них боковой электрод с профилем. У родных - согнутая полоска металла без профиля.
Runnerman
12 February 2023mobile
-1
Собственно, основной вопрос у меня - есть ли какие-то минусы при установке "газовых" свечей в двигатель, работающий на бензине...
Т.к. артикула иридиевых свечей БЕЗ LPG (газа) у NGK именно для фордовских движков 1.4-1.6 я не нашел. Идут как возможные от Мондео и т.п. с объемом 1.8 -2.3.
OlegArh70
12 February 2023
2
Runnerman
у меня на 1.6 стоят бошевские от экобуста 2.0(они шли и на 1.6 с газом), всё нормально, уже 75тыс км на них, никаких минусов не заметил. зазор был 0.9 изначально.
Vortex
12 February 2023
OlegArh70:
|
Runnerman у меня на 1.6 стоят бошевские от экобуста 2.0(они шли и на 1.6 с газом), всё нормально, уже 75тыс км на них, никаких минусов не заметил. зазор был 0.9 изначально. |
Можно от буста 2.0, можно от gdi 2.0, можно от 1.6 FFV/LPG - все одного поля ягода: 5115895 (LTR6AI-9), 5211024 (LTR6BI-9), 5215216 (LTR6DI-8), 1680032 (ILTR6H-8G).
Runnerman
12 February 2023mobile
Vortex:
|
Можно от буста 2.0, можно от gdi 2.0, можно от 1.6 FFV/LPG - все одного поля ягода: 5115895 (LTR6AI-9), 5211024 (LTR6BI-9), 5215216 (LTR6DI-8), 1680032 (ILTR6H-8G). |
Спасибо! Возможно для маломощных моторов стоит и не морочиться с иридием, а поставить платину.
А от от 1.6 FFV/LPG смущает уменьшенный, по сравнению с бензиновыми версиями свечей, зазор (для газа так лучше).
alickaps
Понятно, вопрос был о том, как ходят эти свечи, насколько долговечны.
alickaps
13 February 2023mobile
AL-DLПо слухам недолго,тут в ветке писали про 50 тысяч ,я в ВК видел ту же цифру
Pincky
20 February 2023
Вот такие вот прикольные "оригинальные" свечи Mazda L3Y4-18-110 присылают с алиэкспресс. Очень качественно подделывают.
Dred
20 February 2023mobile
Pincky
На такие нарвался за 5-7тыс пробега электрод сгорел , фото позже приложу
Vortex
20 February 2023
Pincky:
|
Вот такие вот прикольные "оригинальные" свечи Mazda L3Y4-18-110 присылают с алиэкспресс. Очень качественно подделывают.
|
Известная паль. Ничего тут качественного нет, в каждом элементе косяки, видные невооруженным глазом.
Dred:
|
Pincky На такие нарвался за 5-7тыс пробега электрод сгорел , фото позже приложу |
Самое опасное в этих свечах, были случаи разваливаются и падают в мотор.
Vortex:
|
Известная паль. Ничего тут качественного нет, в каждом элементе косяки, видные невооруженным глазом. |
Здесь в теме не нашёл, решил поделиться. Не в каждом элементе далеко, половина да, соглашусь. Если не видел ни разу оригинал и не с чем сравнить, можно и поверить.
Vortex
20 February 2023
Pincky:
|
Здесь в теме не нашёл, решил поделиться. Не в каждом элементе далеко, половина да, соглашусь. Если не видел ни разу оригинал и не с чем сравнить, можно и поверить. |
Из одного подвала поделки:
Все о свечах зажигания (ч.2) (сообщение #19488333)В каждом элементе есть косяки. Просто положи рядом нормальную свечу и сравни. Все до единого элемента с явновыраженными отклонениями.
Vortex
Только что именно этим и занимался + открыл руководство по сравнению. Наконечник нормальный, не отличить, изолятор тоже как и надписи на нём, нет только белого порошка. Гайка, резьба, надписи, "бочонок", всё нормально до центрального электрода. Сам электрод не такой и напайка не так выглядит, но все 4 ровные одинаковые и "красивые", если не видел ни разу - я бы поверил. Ну и боковой электрод тут да, пятак одно целое и припаян не так к резьбе и на одной из 4 криво по отношению к центральному.
Vortex
20 February 2023
PinckyМожешь не перечислять. Ты либо две подделки в руках держишь, либо слеп. На твоих фото только у свечей резьбы меньше на 1,5 витка и выступ юбки больше. Форма наконечников неправильная и они имеют у настоящих свечей бронзовое покрытие, а не серый метал, да и форма отличается если внимательно посмореть. В общем, паль конкретная и очень грубая. Порошок под изолятор давно насыпают под оригинал.
Оригинальная свеча Мазда:
Vortex
20 February 2023
1
То, что видно за километр и можно больше ничего не разглядывать. Не веришь глазам, посчитай до 10. До 10 посчитать на палочках в состоянии?
Там еще пяток признаков только на одной гайке - цвет, посадочный конус, маркировка - это то, что просто явно бросается в глаза.
Людям пытаешься помочь, а они только огрызаются. sergybest даже после того, как у него свеча в мотор упала до последнего упирался, что у него не подделка. И чего он кому доказал? Грабли - наше всё!