Зимние шины ч.2

P Pincky:

а замерял где? или по всему протектору 8,8? Некоторые шины глубина разная в центре и по краям, в тесте могли написать минимальный из них.

Взял колесо и Замерил в четырёх местах. С погрешностью показывал 8.75-8.80,но меньше 8.70 мм не было.
Да какая теперь разница. Протектор норм, выше чем у Мишлен X-ice Xi3, у них новая до 8.0 мм где то,не более.а то и меньше, не помню уже.

Vortex:

На NF200 помнится 9 мм намерил. А вот на NF100 был целый 1 см!

У шипов априори протектор выше. А так все от размерности зависит. И погрешности измерений.

Веталь76
ок, ждем отзывы по эксплуатации, интересно)

P Pincky:

ок, ждем отзывы по эксплуатации, интересно)

Откатаем сезон, посмотрим. Как и что будет.

цитата (Веталь76)

У шипов априори протектор выше. А так все от размерности зависит. И погрешности измерений.

Не замечал такого. Хаккапелитта 8 - 8 мм имеет протектор. Это все "ноу-хау" - более новые модели имеют менее глубокий протектор.

Vortex
да экономия на материале это, а не ноу хау никакое.

Расскажу небольшую историю за выходные. Кому то она может оказаться поучительной , а другие просто скоротают лишнее время на чтиво .

Итак, поехал на смену колёс. Положил их в пакеты, начал укладывать в багажник и надо сказать в этот раз интуитивно стал ложить их друг на друга и оказалось, что три колеса красиво входят по высоте друг на друга, при условии убранной запаски. Раньше раскладывал по всему багажнику. Четвертое традиционно идёт на большую половину сложенной спинки заднего ряда. И доставать их таким образом обратно гораздо проще из стопки. И почему раньше не дошел до такого .

До назначенного времени оставался час и я решил отвести его на очистку дроссельной заслонки. Надо сказать заготовленный очиститель карбюраторов оказался видимо не лучшего качества. Данную процедуру делал впервые и к этому моменту пробег достиг 49 т.км. Об отрицательных моментах этого обстоятельства я думаю знают многие. Мне было интересно состояние заслонки в моем случае. А была она вся в сильном темно-коричневом налете. Так ушёл почти весь час. Нагар не хотел так просто смываться, как в видео из сети. На выручку пришла щётка с жёсткой щетиной. Но в следующий раз лучше иметь более удобную кисточку. Результат сразу порадовал . А ведь так давно это доставляло не удобство.

Вернёмся к колёсам . Приехал к обозначенному времени, но велели немного обождать. Сижу, смотрю по сторонам . Подъезжает некое авто в виде опеля и дяденька заходит в здешний магазин автозапчастей - обычное дело. Но мой взгляд не вольно зацепился за вывернутые передние колёса . Решил выйти погулять и заодно посмотреть что там по-ближе . Да если что, предупредить неосведомлённого автовладельца. О, узнаю протектор, это Nord Frost 5 и в неплохом, надо сказать, состоянии. Вот только стоят переднее и заднее колёса в другую сторону .
Появляется хозяин. Говорю: Невольно заметил, что у вас вот эти колёса стоят не правильно. Мужчина отвечает примерно так: да это ничего, есть ещё время... мне так сказали поставить, чтобы избежать овальности колёс, им нужно периодически давать крутиться в обратную сторону. Я задумался .

Ну ладно, запустили меня. Всё сделали, колеса помыли.

Сервисмен поведал о задержке. Приехал, говорит, джип с сильно кривыми колесами, на литье, на которые видимо хозяин каждый сезон бортирует шины, а его заставили вывести всё в ноль, при том, что грузов на каждое пришлось по 100-150 г. Предлагал он ему набить обычные грузики и дело с концом, но клиент требовал навешать изнутри те, что идут для литья. Пришлось поставить только самих таких грузиков на 600 рупий. Дичь какая-то, со слов работника, каждый сезон такое проделывать, не легковушка же.
Задумаешься тут кто ездит по дорогам.

Едем складировать колёса. Шум зимних шин hkpl 8 после смены конечно сразу обозначает себя, но сильного внимания к нему нет. Ход у этих шин приятный, слышимого скрежета шипов по асфальту не наблюдается. Хранил в этот раз колёса в спущенном виде до единицы.

P Pincky:

да экономия на материале это, а не ноу хау никакое.

В первую очередь - это экономия не ресурсе, чтобы чаще шины меняли, т.е. покупали - увеличить оборот продаж. А второе - это ухищрение, поэтому "ноу-хау" в кавычках, получить лучшие характеристики на асфальте в тестах. Потребителю в уши, что новая смесь прочнее на истирание. В летних шинах уронить стойкость к аквапланированию и назвать это оптимизацией хараетеристик. Баланс характеристик!
А в зимних потерять в загребных свойствах, т.к. они напрямую зависят от глубины протектора - как назовут? Да никак - сравнить не с чем, а теперь все, как у всех... Да и срать они хотели, что кому-то на пузотерке надо лазить, где уже нужен 4х4.

Тест шипованных шин с участием Michelin X-Ice North 4:
https://www.zr.ru/content/articles/920024-shipov..._choise

Vortex
У меня такое ощущение, что регулярная смена модельного ряда это больше маркетинг, чем ноу-хау. Ну не может быть каждый год ноу-хау в области, где специалистам все известно. Да идут эксперименты, появляются новые материалы, но это процесс довольно медленный. А вот рисунок протектора на компьютере нарисовать, который умозрительно типа лучше и заявить "новая шина ...надцатого года!" это на раз-два. Если бы взять хорошую шину выпуска 2014 и сравнить с 2019, новая модель что в разы лучше? Да ладно... )
Сознательного вредительства нет, просто бизнес и ничего личного ))

1Fobos
А я слышал, что наборот, заставлять шины крутиться в разные стороны это нехорошо и ведет к деформациям.

Тоже расскажу байку, раз пошла такая тема.
Так исторически сложилось, что у меня 8 колес зимних на штамповках. Зимой я езжу на штампе. Все диски одной фирмы KFZ, Австрия и примерно одного года выпуска. Разница - год, два. Но партии разные. Четыре из одной партии и четыре от другой. Разбирал, выкинул старую резину, проверил диски. Бац - все диски из одной партии яйцом, все диски из другой партии - ровные. Пробег на всех примерно одинаковый и шины одного бренда стояли. Австрия, премиальный бренд...

Mits
Рисунок - это тоже своего рода эксперимент. Раньше, наверное, и ограничения были по сложности прессформ. Компьютерное моделирование очень многое дает, в т.ч. пробовать самые бредовые эксперименты ставить. А когда только калькулятор и формулы, права на ошибку не было. Что сделали, то сделали...

Vortex
Как бывший прикладной программист )) могу сказать, что основная проблема при создании модели использование правильных закономерностей при создании алгоритма. Закономерности определяют люди, а люди могут ошибаться или не учесть все факторы. Можно машинно рассчитать офигительную модель протектора, которая расчетно дает преимущество, но в исходных закономерностях налажать.

ЗЫ: Предполагаю, что не только свойство материалов отличает премиум бренды от изделий второго ряда, но и наличие в производстве более совершенного математического расчета.

Лучшие зимние шипованные шины 2019/2020 по результатам тестов
https://shina.guide/press/21454/#more-21454

Continental IceContact 3.
Michelin X-Ice North 4

Nokian Hakkapeliitta 9
Gislaved Nord*Frost 200

Goodyear UltraGrip Ice Arctic

Hankook Winter i*Pike RS2 W429

Yokohama IceGuard iG65

Nokian Nordman 7

Bridgestone Noranza 001

Веталь76
А по не шипованным есть такая табличка?

Mits
Скажу как бывший инженер-конструктор, который начинал свою деятельность именно в этом направлении - компьютерное моделирование.
Есть качественные мат модели, на которых потом отрабатывается результат. несколько вариантов превращаются в сотни! Пробуются даже те, которые всегда считались абсурдными, а попробовать в натуре - это не реально. И вдруг на стенде выясняется, что абсурдный вариант - это прорыв!
Тут другой вопрос - вечные шины никому не нужны. Законы физики накладывают ограничения, которые обмануть нельзя. Вот и все.

Ригонда:

Тест шипованных шин с участием Michelin X-Ice North 4: https://www.zr.ru/content/articles/920024-shipov..._choise

поддержал бы расстановкой
Michelin X-Ice North 4
Continental IceContact 3
Nokian Hakkapeliitta 9
Hankook Winter i*Pike RS2
Yokohama iceGUARD iG65
Nordman 7
Gislaved Nord*Frost 200
Toyo Observe Ice-Freezer
Viatti Brina Nordico
Roadstone WinGuard WinSpike
Tunga Nordway 2
Sailun Ice Blazer WST3

Mits:

А по не шипованным есть такая табличка?

пока не встречал...увижу выложу. Тоже интересно,как и что.

Vortex

цитата:

Законы физики накладывают ограничения, которые обмануть нельзя. Вот и все

Именно это я и имел в виду.
Зы: Другое допущение - это качество математической модели.

Аффтор жжот напалмом: ))

цитата:

Имея на счету абсолютную победу в тестах шипованных шин, финский производитель Nokian Tyres очевидно возлагал очень большие надежды и на свои новые нешипованные шины скандинавского типа Nokian Hakkapeliitta R3. Но на практике что-то явно пошло не так, и на счету модели оказалось лишь по одной медали различных проб. В остальном же – не самые высокие позиции.

https://shina.guide/press/17310/

Vortex:

В первую очередь - это экономия не ресурсе, чтобы чаще шины меняли, т.е. покупали - увеличить оборот продаж

Львиное количество колес не доедаются до конца, дай бог до половины.
В той же ЕС четыре года с даты производства, или по наличию шипов на замену.

Mits:

Аффтор жжот напалмом: )) https://shina.guide/press/17310/

Гисло нету, может в 19/20 сезон будут.

Веталь76
Насчет Гисловеда я весь в интриге, внешне - старый Континенталь. )

Mits:

Насчет Гисловеда я весь в интриге, внешне - старый Континенталь. )

Да, викинг 5й. Сейчас езжу, пока все ок, прикатываем, новая и мягкая, немного ноль уходит, но это и понятно, индекс Т, не даст разогнаться, привык после Мишлен давить, а тут нельзя. Будет смотреть

Mits
В чем интрига, если это одно и то же.

М Мишуха:

Mits В чем интрига, если это одно и то же.

Не одно и тоже. Только пресс форма и то с доработками от гисло.

Веталь76
Гисловед принадлежит Континенталь, даже заводы одни и те же.

М Мишуха:

Гисловед принадлежит Континенталь, даже заводы одни и те же.

Пренадлежит, но не рулит. Гиславед более самостоятельный бренд, и сам доробатывает шины. И кстати, знаешь кто Контик научил делать зимние шины, не поверишь, но это Гиславед. Потому что Континенталь никогда не производил зимние шины до определённого момента.
Гиславед самый что не есть скандинавский бренд, как и Нокиан.

Веталь76
Какая разница, кто рулит, если это одно и то же.

Веталь76

цитата:

Да, викинг 5й. Сейчас езжу, пока все ок, прикатываем, новая и мягкая, немного ноль уходит, но это и понятно, индекс Т, не даст разогнаться, привык после Мишлен давить, а тут нельзя. Будет смотреть

Я очень уважаю старый континенталь. Пожалуйста, сообщай в процессе, как и что, какие отличия. )