Проблемы со сцеплением (ч.2)

Alexsss1992
Наши МКПП МТХ75 довольно шумные, но надёжные. Но есть ещё один источник шума - двухмассовый маховик. Если уже дошло до вибраций и дело не в опорах двигателя и приводах, то маховиком нужно заняться. Рекомендую изучить тему 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 (сообщение #19109036).
Я у себя шум маховика победил.
А запотевание на стыке КПП и блока - это отвернувшийся болт крепления корпуса заднего сальника. У многих проявляется эта болячка. Я дотянул, до момента, когда у меня стало прям обильно течь. При съёме выяснилось, что резинка вокруг стартера разбухла от масла настолько, что тёрла о маховик. Ещё убил кучу времени на очистку колокола.
Ещё есть вероятность, что болт открутится до соприкосновения с маховиком и тут проблему могут быть вполне серьезные.

Господа, возникла такая проблема:
при трогании обороты могут взлететь, но при этом машина не разгоняется, или наоборот обороты стоят на месте а машина разгоняется - это сцепление пробуксовывает? Проблем с переключением никаких при этом и звуков лишних никаких нет.

nechetov
Сцепление 100 процентов, для уаеренности с ручника не тронитесь, но может быть после этой процебуры и вообще не поедит.

Вопрос на засыпку, имеется мондео 4, 2.0 маховик и сцепление 240 мм. Встанет ли туда комплектом маховик и сцепление 228 мм от фокуса?

P Pincky:

Встанет ли туда комплектом маховик и сцепление 228 мм от фокуса?

Да, подойдет

Explorer
а чем грозит такая замена, кроме уменьшенного ресурса? И есть-ли какая-то статистика по его уменьшению?

P Pincky:

а чем грозит такая замена, кроме уменьшенного ресурса?

Если спокойная езда, то абсолютно ничем не грозит.

P Pincky:

Вопрос на засыпку, имеется мондео 4, 2.0 маховик и сцепление 240 мм. Встанет ли туда комплектом маховик и сцепление 228 мм от фокуса?

Сейчас проверил номера выжимных для Мондео, так вот по оригиналу и всем аналогам они другие, чем для ФФ2. Надо разбираться и не плохо было бы у дилеров это спросить

Кочевник78
Маховик, диск сцепления, выжимной подойдет. Смотрите внимательно каталоги.
Выжимной, естественно, свой остается. О нем речь не шла. Там, если не ошибаюсь, разница в D трубки

E Explorer:

Там, если не ошибаюсь, разница в D трубки

Можно и с мондео поставить. Решается перебросом уголка, который крепится на выжимном через стопор.

E Explorer:

Кочевник78 Маховик, диск сцепления, выжимной подойдет. Смотрите внимательно каталоги.

Я про них и не писал ничего. Сомнение вызвал выжимной и похоже разница только в штуцерах, которые можно переставить.

Кочевник78:

адо разбираться и не плохо было бы у дилеров это спросить

Дилер вам ничего не скажет. Ему это не интересно

Народ, а чем выдает себя умирающий выжимной подшипник, он же гидроцилиндр, а то у меня фобия, что потечет где-нибудь в самом неподходящем месте. А он то внутри, так просто не поменяешь, только коробас скидывать.

Плюс, еще вопрос, правда, что если не менять корзину, а поменять только выжимной, то новый выжимной тоже может потечь в скором времени, из-за большого хода, который может быть из-за износа корзины?

цитата:

Народ, а чем выдает себя умирающий выжимной подшипник, он же гидроцилиндр, а то у меня фобия, что потечет где-нибудь в самом неподходящем месте. А он то внутри, так просто не поменяешь, только коробас скидывать.

грохот будет не детский, в ютубе полно видео.

цитата:

Плюс, еще вопрос, правда, что если не менять корзину, а поменять только выжимной, то новый выжимной тоже может потечь в скором времени, из-за большого хода, который может быть из-за износа корзины?

как показывает моя практика родные запчасти (установленные с завода) ходят во много раз дольше чем новые покупные. Менял сальник коленвала, снимал естественно коробку, все пишут надо и сцепу менять, я не поменял, итог до сих пор езжу. Пробег конечно не большой с тех времен. Да, я просто почистил выжимной и смазал его, и все. Делал все сам.

XXmaxx:

грохот будет не детский, в ютубе полно видео. как показывает моя практика родные запчасти (установленные с завода) ходят во много раз дольше чем новые покупные. Менял сальник коленвала, снимал естественно коробку, все пишут надо и сцепу менять, я не поменял, итог до сих пор езжу. Пробег конечно не большой с тех времен. Да, я просто почистил выжимной и смазал его, и все. Делал все сам.

Спасибо, мне просто слесаря сказали, что выжимной течет из-за повышенного хода, сильно далеко уходит что ли, что аж жижа вытекает при нажатии. А повышенный ход у него появляется из из-за износа дисков.

ВладимирВарвин
Выжимной чаще всего накрывается, из за заклинившего подшипника, предвестники кончины чувствуются на педали.

ВладимирВарвин
Суммарный износ плоскостей маховика, корзины и диска в сумме едва наберёт 2 мм. И кинематически при включенном сцеплении это через лепестковую пружину корзины надавит на выжимной подшипник и он сдвинется в сторону КПП. То есть проще говоря, по мере износа фрикционной части, корзина дальше отодвигает выжимной в сторону КПП. А запас у хода там намного больше пары мм.
Слесарей пора в школу отправить...

Кочевник78:

Слесарей пора в школу отправить...

Так у нас в основном блогеры. Кто во что горазд. Плохо это или хорошо - только время покажет))

Кочевник78:

Суммарный износ плоскостей маховика, корзины и диска в сумме едва наберёт 2 мм. И кинематически при включенном сцеплении это через лепестковую пружину корзины надавит на выжимной подшипник и он сдвинется в сторону КПП. То есть проще говоря, по мере износа фрикционной части, корзина дальше отодвигает выжимной в сторону КПП. А запас у хода там намного больше пары мм. Слесарей пора в школу отправить...

Да им то в принципе какая разница. Все равно коробку снимать, какой им резон разводить еще на замену корзины и диска.

Кочевник78
Умножь на коэффициент пружины.

ВладимирВарвин:

Спасибо, мне просто слесаря сказали, что выжимной течет из-за повышенного хода, сильно далеко уходит что ли, что аж жижа вытекает при нажатии. А повышенный ход у него появляется из из-за износа дисков.

Когда держишь выжимной в руках, то видно, что там нет никакого хода: ни повышенного, ни пониженного. Подшипнику без разницы где крутиться. Скользит внутренней обоймой по втулке от начала до ограничителя и обратно под действием пружины.

шурец:

Когда держишь выжимной в руках, то видно, что там нет никакого хода: ни повышенного, ни пониженного. Подшипнику без разницы где крутиться. Скользит внутренней обоймой по втулке от начала до ограничителя и обратно под действием пружины.

Я так понимаю, что выжимной подшипник, всегда прижат к лепесткам корзины, и находится в утопленном состоянии на гидроцилиндре. А при нажатии на педаль сцепления, выходит.
Просто если в руках держать, то он как бы в выжатом состоянии. Что меня и смутило. Реально, при ослаблении лепестков корзины, для отжима сцепления, потребуется больший ход.
Обычно, это проявляется в том, что сцепление схватывает возле пола.

Какой бы ход там не был его нельзя назвать повышенным или пониженным. Подшипник не утоплен и не высунут - он всегда в одном состоянии передвигается по оси.

шурец:

Какой бы ход там не был его нельзя назвать повышенным или пониженным. Подшипник не утоплен и не высунут - он всегда в одном состоянии передвигается по оси.

Как в одном состоянии? Сам же пишешь, что он по оси передвигается.
С невыжатой педалью сцепления, подшипник находиться в утопленном по оси (по гидроцилиндру) состоянии. Нажимаешь на педаль сцепления, гидроцилиндр давит на подшипник, и он выходит, и давит на корзину.

шурец:

Когда держишь выжимной в руках, то видно, что там нет никакого хода: ни повышенного, ни пониженного. Подшипнику без разницы где крутиться. Скользит внутренней обоймой по втулке от начала до ограничителя и обратно под действием пружины.

шурец:

А он не может, при сильном износе корзины, когда давишь на педаль сцепления, разбить этот ограничитель. Зайти чуть дальше и разгерметизироваться?

Вот на 0-58 чел держит этот подшипник

Вот в этом положении он постоянно подпирает лепестки корзины,
Нажимаем на педаль сцепления, он выходит вперед, не может ли он выходить чуть дальше? При износе корзины, когда обычного хода, для расцепления не хватает.

ВладимирВарвин:

А он не может, при сильном износе корзины, когда давишь на педаль сцепления, разбить этот ограничитель. Зайти чуть дальше и разгерметизироваться?

Ну я же уже описал, что при износе фрикционной группы деталей, подшпиник лепестковой пружиной корзины отодвигается в сторону КПП. А при выключении сцепления (педаль нажата) подшипник двигается в сторону двигателя, но т.к. есть износ, то ровно на его величину раньше происходит выключение сцепления.
Вот если теоретически затолкать туда очень толстый диск сцепления, то может и достанет подшипник до буртика.

Кочевник78:

Ну я же уже описал, что при износе фрикционной группы деталей, подшпиник лепестковой пружиной корзины отодвигается в сторону КПП. А при выключении сцепления (педаль нажата) подшипник двигается в сторону двигателя, но т.к. есть износ, то ровно на его величину раньше происходит выключение сцепления. Вот если теоретически затолкать туда очень толстый диск сцепления, то может и достанет подшипник до буртика.

А если к износу фрикционов, добавить износ лепестоковой пружины корзины (диафрагмы), когда она теряет упругость, и для расцепления, нужно давить ее дальше?
Не знаю, есть ли там автоматика, но не может ли она заставить выходить выжимной подшипник дальше?

ВладимирВарвин
Я без видео могу сказать, т.к. пара новых подшипников у меня в руках))
Там завальцовоно хорошо и силы пружины не хватит чтобы подшипник преодолел эту завальцовку.