Видеорегистратор в автомобиль, ч.2

126



Продолжение темы, первая часть - Видеорегистратор в автомобиль

Практические вопросы использования записей видеорегистраторов
На что стоит обращать внимание при выборе видеорегистратора в автомобиль
Отзывы о видеорегистраторах
Сравнение видеорегистраторов между собой

Рекомендую посмотреть дополнительно обсуждения и информацию в Интернете
тема ТТХ автомобильных видеорегистраторов и требования к ним от aspb

Подключение к питанию на ФФ и нештатные аксессуары для АВР
встраивание ВР типа DOD F500 в салонное зеркало заднего вида от sent21
установка QStar A7 Drive в нишу салонного зеркала CMax от dimm33

Решения отдельных проблем с регистраторами и их доработка
Обновления прошивок КАРКАМ Q2, Q3, Q4, Q5 и DOD

Полезные ссылки на программы для обработки видео без перекодирования и восстановление поврежденных записей
Оформление комментариев к видеоряду на Youtube и функция стабилизации видео
рекомендации по написанию обзоров своих видеорегистраторов в теме

Для желающих обсудить ситуации, зафиксированые видеорегистратором, и поспорить о ПДД и тп. создана тема
Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора.
Там же есть опрос для тех кому регистратор помог на деле разобраться на месте либо в группе разбора или суде, для сбора статистики
Просьба не засорять данную тему

Информация о подделках:
Каркам Q2 от gse
DOD от -E-

Предложения по изменениям данного сообщения, а также ссылки на полезные сообщения в данной теме и на других ресурсах прошу присылать мне в личку
Next (2024), Archive (2012)
видеорегистратор, видеофиксация, съемка, нарушение ПДД, видео, фото, навигация, gps, крепление

avatar
Grigory2008
8 March 2012

Видеорегистратор в автомобиль, ч.2
1,7M
views
685
members
10K
posts

Aseek
8 November 2014


avatar
SerP:

а зачем вам двухкамерник? куда вторую камеру будете устанавливать? можно еще FINEVU CR-2000S посмотреть если денег не жалко,хотя можно и в 2 раза меньшие деньги найти не хуже


Двухкамерник не принципиально , но все же справа на боковое стекло, любители залазить под бампер...На большегрузах частая ситуация
Aseek
8 November 2014


avatar
gse:

Купите VicoTF2+ и будет счастье, еще жене на французские духи останется и вам на пиво с хорошей рыбкой.


Спасибо за пример, но отсутствие gpc как то удручает немного, оптика тоже не на высоте по видео...
avatar
gse
8 November 2014

-1

цитата:
оптика тоже не на высоте по видео...

Это вы где и , что смотрели ? Вико-то рвет Блэк " как тузик грелку"
http://asz555.narod.ru/index/sravnitelnyj_test_...hd/0-59
Aseek
9 November 2014


avatar
gse:

Это вы где и , что смотрели ? Вико-то  рвет  Блэк " как тузик грелку"

о том что рвет ... вопрос не об этом, я конкретно к Вико, если бы не отсутствие gps то оcтановился бы на нем, может еще какие варианты, как на счет этого GoPro Hero 3 Black Edition, так то картинка не плохая, но опять это не рег, и нет gps
avatar
Grigory2008
9 November 2014

1

вопрос - что вы хотите от GPS?

Если попытаетесь использовать при оспаривании ошибочного штрафа, правоприменители вас ткнут в отсутствии у приемника сертификата(свидетельства) об утверждении типа средства измерения, а также поверки(калибровки).

К тому же бытовые приемники ГНСС более-менее точно (+- несколько км/ч) показывают скорость при следовании на круиз контроле.
Частота опроса у них 1 раз в секунду.
Начнете ускоряться/тормозить - показания будут отставать от реального значения скорости, чем больше ускорение(замедление) - тем сильнее.
Примеров в сети полно, когда ТС уже остановилось - а скорость еще не нулевая. Да и вообще видно что ТС разгоняется - а показания скорости заведомо меньше факта.

Так что скорость для себя вы конечно измерите, но в суде толку не будет.
avatar
VoldemarS
9 November 2014


avatar
Grigory2008:

вопрос - что вы хотите от GPS?

Если попытаетесь использовать при оспаривании ошибочного штрафа, правоприменители вас ткнут в отсутствии у приемника сертификата(свидетельства) об утверждении типа средства измерения,  а также поверки(калибровки).

GPS не только скорость меряет, но еще и координаты и время, что тоже не последние факторы при расборе спорных ситуаций
avatar
4ETBEPKA
9 November 2014


VoldemarS
Дак все эти показания полезны только для своих целей - посмотреть когда-нибудь потом, где был и что делал сегодня, и с какой скоростью это происходило. Ну, или жене доказать попытаться, чтоне у любовницы был полночи, а действительно по рабочим делам катался. Для суда и прочих официальных разборок - это не доказательство вообще ничего, причины Grigory2008 чуть выше расписал. Ведь по факту весь лог GPS не более чем текстовый файл с некими цифрами координат (а все остальные показатели - расчётные на их основании), не защищённый от редактирования и подделки. Да и вообще объяснить кому-либо что этот беспорядочный набор цифр что-то объясняет или доказывает будет весьма сложно. Тем более, что сам по себе GPS может в некоторых условиях показывать полный бред типа скорости Фокуса в 900 км/ч или что выйдя из дома в Москве по показаниям прибора вы оказываетесь где-то в Швеции.

При некоторых познаниях в "устройстве" файла лога GPS можно создать поддельный трек какого угодно маршрута. Вот реально вы превысите скорость где-то в Москве, а придёте на разбор с самодельным файлом, из которого будет следовать, что в это время вы ползли 30 км/ч по тайге. В файле будут координаты тех таёжных мест и дата создания файла совпадёт с временем. И вы будете настаивать, что вы там были? Хотя такой файл можно самому сляпать за полчаса.

С видео ситуация иная. Хотя, в некоторых случаях его тоже могут отвергнуть как доказательство. Впечатанная в видео дата или дата создания файла, например, ничего никому не доказывают. Необходимо, чтобы по видео можно было идентифицировать место съёмки (дорожный знак, строение какое-то, памятник...) и время съёмки, совпадающее с моментом того, что вы пытаетесь доказать или опровергнуть (что вы не показываете видео с того же места, но вчерашнее, где вы не превышали/не нарушали и т. п.).
avatar
PiterFF2
9 November 2014


4ETBEPKA
Понятно, что показания GPS как таковые не могут использоваться как показания измерительного прибора, но облегчить жизнь по идентификации интересующего места и времени съёмки вполне могут.
avatar
Grigory2008
9 November 2014


цитата:
GPS не только скорость меряет, но еще и координаты и время, что тоже не последние факторы при расборе спорных ситуаций

показания координат и времени могут быть отвергнуты на тех же основаниях что и скорость.

Для привязки в случае ДТП достаточно того, что в кадре будут другие участники движения - участники ДТП или его свидетели.

Я не отговариваю от наличия GPS, просто надо понимать, что если приемник GPS не утвержден как СИ, не имеет поверки/калибровки - то от его показаний в суде толку мало.

Что касается места по GPS - то вспомните многочисленные жалобы граждан на ошибки Парконов/Паркрайтов, когда сертифицированное и повереннное СИ дает грубые ошибки в десятки метров в городе
user197
9 November 2014

1

avatar
4ETBEPKA:

VoldemarS
При некоторых познаниях в "устройстве" файла лога GPS можно создать поддельный трек какого угодно маршрута.

А вот интересно, в моем TV-103 данные пишутся в виде субтитров, а не в отдельный файл как было в каркам Q3. Их тоже можно изменить? Я просто в программах не особый понимайка.
У GPS все же есть одно преимущество. Не надо за временем следить, оно всегда точное, даже если зимой акб регистратора в нулину разрядится.
avatar
PiterFF2
9 November 2014


А у меня информация, полученная через GPS (координаты, скорость, дата, время), а так же название рега, номер авто пишутся прямо в MOV-файл. На флешке нет никаких промежуточных файлов с данными. Вот интересно, можно ли извлечь/заменить данные в таком случае? Ну по типу как с mkv-контейнерами.
avatar
SerP
9 November 2014


U
user197:

У GPS все же есть одно преимущество. Не надо за временем следить, оно всегда точное, даже если зимой акб регистратора в нулину разрядится.

у меня 107й и время чего то на зимнее не перевелось!
user197
9 November 2014

2

avatar
SerP:

у меня 107й и время чего то на зимнее не перевелось!

А как оно переведется? У меня тоже 103 не перевелся. Там в меню есть настройка зоны. Выставляете +3 вместо +4 и все ОК (для Москвы). Он же (регистратор) не знает постановлений нашего правительства
1762
9 November 2014


цитата:
у меня 107й и время чего то на зимнее не перевелось!

В настройках GPS попробуйте сменить часовой пояс на GMT+03:00
user197
9 November 2014


парксити 710 с  gps хорошая вещь
Клонов у него много и кронштейн некудышний. А так вроде нечего.
http://www.kolesa.ru/gadgets/test-videoregistra...3-06-22
avatar
4ETBEPKA
9 November 2014


user197
Я говорю о том, что в каком бы виде GPS не хранил/отображал свои измерения, это можно использовать лишь для собственного применения, доказать на их основании что-либо будет невозможно, ибо намерять этот GPS может что угодно - и скорость выше скорости звука, и что Москва теперь находится на территории Ирака. По установленному времени - примерно та же ситуация: даже впечатанная в видео дата никому ничего не докажет, так как только вам известно (да и то не факт) что там было понаставлено при съёмке. У нас время то зимнее, то летнее, то "по версии Медведева" или при включении регистратора он решит, что в соседнем временном поясе. Как доказательство в суде может быть принято (а может и не быть) видео и звукозапись, а вот данные таких приборов как встроенные часы или данные GPS по вышеозвученным Grigory2008 причинам суд не примет. ГАИшникам вообще накласть что и в каком виде вы принесёте, они особо даже с видеозаписью морочится не будут - при наличии вашего заявления они флешку к делу конечно приобщат, может даже посмотрят. Но всякие там экспертизы по видео и прочее - это уже при разборках в суде. А уж надеяться на то, что остановившему за превышение ГАИшнику высунете рег в окно и покажете кино с впечатанной скоростью и он вас отпустит я бы не стал. Вот невыезд на встречку показать можно. А про скорость - это если только на пугливого гайца нарвётесь. А "продвинутый" скажет: "Я вам протокол выпишу, а вы уж со своим GPSом попробуйте его опротестовать" (хотя, ему этот выписанный протокол нафиг не нужен, ибо они работают не за идею дорог без нарушителей, а за наличный расчёт).
user197
9 November 2014

1

4ETBEPKA
Да я давно понял что вы мне хотите объяснить. Что GPS не нужен? Я это и без вас прекрасно знаю.
И регистратор не нужен. У меня вон уже год стоит и ничего не случилось. Нафиг покупал?
А меня лично GPS не напрягает. Есть и есть. Доплата тогда стоила 900руб за него. Мало, может пригодится. На "пугливого зайца нарвусь"...
Я вообще судиться не собираюсь, если что. Постараюсь не доводить до этого и решить все до. Просто времени нет. Да и денег жадным юристам не хочу давать. Я их больше чем ментов не люблю. Даже скажу так - ненавижу юристов.
Aseek
9 November 2014


A
Aseek:

Всем доброго времени суток)Побегал по страничкам в итоге регов много , но сбился с толку.Сам профи водитель дальнобой, частые поездки ночью.Подскажите пжл, интересует ВГ бюджет скажем около 15к (руб), соответственно все из наиболее так сказать...Приглянулась модель BlackVue DR650GW-2CH, но по отзывам четкость картинки, качество сборки вроде не очень, да и вообще там у них(корейцев) что то с прошивкой...Спасибо)

Друзья спасибо за предложенные варианты, есть ли еще .Gps смотрю действительно не принципиален уже, извините, думал что может в ДТП пригодится.Был предложен вариант VicoTF2+ , есть ли конкурент этому девайсу по четкости изображения, или на конец лучше как некоторые предлагают видеокамеру( с режимом РГ) ...Спасибо
avatar
Grigory2008
9 November 2014


A
Aseek:

думал что может в ДТП пригодится.

насчет ДТП GPS может еще в минус сыграть.
как уже писал выше, и по наблюдениям множества владельцев ВР с GPS, показания скорости у приемника на записи отстают от реального ее значения, если скорость динамично меняется.

А теперь представьте, вы перед столкновением оттормозились экстренно допустим до 10 км/ч, а регистратор в момент удара пишет еще старые 30 км/ч (цифры условны).

То есть показания могут сработать не в вашу защиту, а против.
Суд же оценивает доказательства исходя из внутреннего убеждения.
И часто то, что работает на версию правоприменителей, они признают, а то что нет - отбрасывают
avatar
Grigory2008
9 November 2014


И еще насчет приемников ГНСС, ДТП и подтверждения места
цитата:
В автомобили внедрят криптозащиту и заставят ее обновлять
7 ноября 2014, 00:01  |  Экономика  |  Тимур Хасанов  |  написать авторам

Механизм кодировки данных от ОСАГО-мошенников может увеличить стоимость устройств, которые будут ставить в новые авто, на 4–5 тыс. рублей

Все автомобили, сертифицированные в России после 1 января 2015 года, должны будут оборудовать системой экстренного реагирования при ДТП ЭРА-ГЛОНАСС (далее по тексту — «Эра»). Как выяснили «Известия», передаваемые этой системой данные будут кодироваться с помощью средств криптографической защиты. Таким шифрованием страховщики пытаются защититься от махинаций с упрощенным оформлением аварий по европротоколу — с 2016 года данные устройств «Эры» будут единственным подтверждающим источником фактов ДТП. Однако пострадают автолюбители: программную часть криптосредств — электронную подпись — нужно будет регулярно обновлять за дополнительную плату.

Скрытый текст

Во Всероссийском союзе страховщиков посоветовали обратиться непосредственно в Российский союз автостраховщиков (РСА). Оказалось, что сами автостраховщики не осведомлены о готовящихся переменах.

— Насколько я знаю, ни о каком средстве криптозащиты в правовых нормах речи не идет. В постановлении правительства прописана обязанность предоставления страховщику некорректируемой информации. Только в этом случае может идти речь о подтверждении обстоятельств аварии, — сообщил представитель РСА.

С 1 октября 2014 года автомобилисты по меньшей мере четырех регионов (Москва, Санкт-Петербург и их области) могут рассчитывать на максимальный лимит компенсации по европротоколу  400 тыс. рублей. За это они обязаны предоставить страховщикам фото и видеозаписи ДТП без вызова гаишников при условии подтверждения координат ДТП с помощью аппаратуры глобального спутникового позиционирования. Планируется, что с 1 января 2016 года эта практика будет расширена на другие регионы страны. Как писали «Известия», страховщики переживают в ожидании роста мошенничества, поскольку оборудование ничем не защищено от постороннего вмешательства. В постановлении правительства от 1 октября (№ 1002) указано, что «координаты местоположения технического средства контроля должны определяться с применением средств навигации, функционирующих с использованием технологий системы ГЛОНАСС или технологий иных глобальных спутниковых навигационных систем». Делается упор на то, что устройство должно обеспечивать «некорректируемую регистрацию информации».

В устройства встроят ЭЦП, которая больше года не выживает

Страховщики затруднились объяснить, что для них будет доказательством некорректированной информации. В НП ГЛОНАСС (федеральный сетевой оператор в сфере навигационной деятельности) отметили, что причины появления криптографических средств уже зафиксированы в самом законе «О государственной автоматизированной информационной системе ЭРА-ГЛОНАСС» (от 28 декабря 2013 года) и это прямо не связано со страхованием.

Устройства вызова экстренных оперативных служб, не обеспечивающие некорректируемость информации, не будут удовлетворять требованиям законодательства РФ,  указала Екатерина Кочергина, заместитель президента по правовым вопросам НП ГЛОНАСС. По ее словам, порядок обеспечения некорректируемости информации позже будет установлен нормативными правовыми актами, которые находятся в стадии разработки. О том, как криптография может быть реализована в части страхования, рассказал Евгений Мейлихов, заместитель директора НП ГЛОНАСС по развитию «Эры».

Скрытый текст

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/578735#ixzz3IbXvtXcC


так что по аналогии с требованиям к гражданам предъявлять сертификат и поверку на принадлежащие им средства измерения, с правоприменителей станется требовать криптозащиты и ЭЦП как гарантии неизменности показаний приборов граждан (я не про видео, а про результаты измерений)
user197
11 November 2014

2

avatar
Grigory2008:

насчет ДТП GPS может еще в минус сыграть.

Вы сами себе противоречите. То никто не примет к вниманию. То сыграет вдуг почему-то против. Если судье хватает ума не принять данные GPS в виде доказательства, то и вам хватит ума объяснить судье, что данные могут быть неточными.
Или отключите наложение штампов на видео. Против играет - не показываете. За - показываете. Зато часики тикают точно. И даже после новогодних праздников, когда авто стояло на морозе 2 недели и регистратор не питался, время само выставилось. Кроме того, сейчас вообще на авто езжу пару раз в месяц. Оно надо мне каждый раз зимой дату и время заново выставлять?

Я бы сказал так. Если вы уносите регистратор домой и постоянно его проверяте, то надобность в GPS почти нулевая.
Если это регистратор типа моего зеркала TV-103, который постоянно в авто и я про него почти забыл, то пользя от GPS существенная. Лично для меня. В плане коррекции времени. Или если регистратор без монитора и скрытно установлен.

Я вообще ничего не говорю про скорость. Я именно про правильность установки даты и времени. Ибо были уже прицеденты, когда запись отклоняли именно из-за неправильной даты и времени. Типа, это не та запись. Где-то было обсуждение, когда мужик показывал, что обгонял авто и успел уйти на своею полосу. Но дата и время на ролике были совсем другими. Не следил мужик за регистратором. В суде и сказали ему: у нас нет уверенности, что запись о той ситуации, которую мы сейчас расматриваем.

Кроме того, сейчас появляются регистраторы с GPS-информером о камерах и радарах. Тоже бестолковая штука?
avatar
Grigory2008
11 November 2014

2

U
user197:

Вы сами себе противоречите. То никто не примет к вниманию. То сыграет вдуг почему-то против. Если судье хватает ума не принять данные GPS в виде доказательства, то и вам хватит ума объяснить судье, что данные могут быть неточными.

это объективная реальность, связанная с формулировкой
цитата:
Статья 26.11. Оценка доказательств
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.11]

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

будет судья убежден что перед ним нарушитель, и посчитает что надо доверять показаниям средства измерения (подтверждающим вину водителя), пусть даже не сертифицированного.

А наши объяснения судьи оценивают с точки зрения попытки уйти от ответственности, вы как раз привели пример
цитата:
Где-то было обсуждение, когда мужик показывал, что обгонял авто и успел уйти на своею полосу. Но дата и время на ролике были совсем другими. В суде и сказали ему: у нас нет уверенности, что запись о той ситуации, которую мы сейчас расматриваем.

хотя если видео писалось до остановки ТС патрулем, должно было содержать их изображение, что доказывало бы его относимость именно к данному событию

PS насчет даты. Мой старый Q2 после нескольких ресетов кнопкой решил, что идет 2106 год
Обнаружил при просмотре записи.
user197
11 November 2014


avatar
Grigory2008:

хотя если видео писалось до остановки ТС патрулем, должно было содержать их изображение, что доказывало бы его относимость именно к данному событию

А если факт остановки уже в другом ролике? Конечно можно склеить два ролика. Но зачем такой гиммор, если проще быть уверенным что дата и время правильные? За доплату в 900р.
avatar
Grigory2008
11 November 2014

4

Да я не спорю, что приемник ГНСС вещь полезная в общем, но есть нюансы.
Чтобы люди понимали, что показания скорости от GPS
1) Не гарантируют их признания судом
2) В виду особенности "бытовых" приемников GPS в ВР при (динамичном) изменении скорости ТС отображаемая скорость может отличаться от реальной в данный момент (отставать на секунду-две), и чем динамичней изменение - тем больше разница
user197
11 November 2014


С эти согласен на все 100.
avatar
Avenger86
11 November 2014


Блин, не могу определиться, готов выложить до 10к за рег, но смотрю, почти на всех регах номера читаются метров с 10 не больше, встречка вообще неразлечима, понимаю, что это не камера пров видеокамера с большим объективом, но все-же что выбрать?
Изначально смотрел в сторону BlackVue DR-400G HDII, потом посмотрел пример, снятый с Vico Macrus 4 , но его вроде еще не продают офф в россии.
Голову сломал, не могу купить, потому что боюсь купить ГЭ.
avatar
gse
11 November 2014

1

Avenger86
Для нормального чтения ГНЗ нужен ВР с углом по горизонту до 100-115градусов, все новые модели переваливаю за 120, реги от TV на матрице 2710 со светосильной оптикой и углом 105 справляются нормально с этой задачей или мириться с тем,что есть.
цитата:
Vico Macrus 4 , но его вроде еще не продают офф в россии.

В Новосибе есть, но не офовские.
avatar
iNemcev
12 November 2014


GoPro Hero 4 как регик огонь
avatar
Mits
12 November 2014

1

Avenger86
gse верно говорит , а для чтения встречки нужно еще рег с высокой скоростью съемки. Больше чем 24 кадра сек. Какое бы разрешение ни было на скорости будет смаз. Я где - то на форуме выкладывал гиф с раскадровкой кайена на встречке, эпизод три секунды. Ни на одном кадре номера не прочесть даже вблизи, из-за скорости.
avatar
Grigory2008
12 November 2014

1

цитата:
для чтения встречки нужно еще рег с высокой скоростью  съемки. Больше чем 24 кадра сек.

точнее
1) с лучшей чувствительностью матрицы (меньше выдержка - меньше смаз) с запасом по разрешению для детализации
2) хорошей немылящей оптикой.
3) с большим битрейтом для меньшего сжатия (меньше теряется деталей)

ну и хорошие условия съемки - минимальная угловая скорость в кадре и освещение получше (идеально со стороны камеры)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up