Крепление, опоры движка

Sharik28
А что за вибро при наборе скорости? У меня с чуть меньше 60 есть вибрация под нагрузкой легенькая когда снижаешь скорость перед кем то а потом нужно резко ускорится, мне казалось что это так называемая стиралка...

Эх, красотаа-то какая ))) поменял я сегодня правую опору вытекшую и лежавшую на корпусе.. не знаю поможет это кому или нет, но всё же...
Выбрал что подешевле - Metalcaucho.. в 2900 обошлась.. это чисто резиновая опора, без всяких гидро (тут скорее всего говорилось это, но повторить не помешает)
ДО: жуткая вибрация на руле, сидении, и внутри всего салона, и эта вибрация только усиливалась с нарастанием оборотов примерно до двух тясяч.. потом стихала на фоне шума колёс.. ситуация усугублялась с наступанием холодов.. при запуске с утра вибрация была такая, что по ощущениям трясся и резонировал бампер, вместе с зеркалами, крышей, и крышкой подлокотника, тряслось буквально всё.. я даже с похмелья не так трясусь.. по мере прогрева ситуация улучшалась, но незначительно.. трогался я как на тракторе Т-40, чувсвтвуя пятой точкой, каждый толчок поршня в моторе.. я мог работать вместо тахометра, всё ощущалось внутренними органами...
ПОСЛЕ: на ХХ вибраций просто ноль..при разгоне что-то ощущается, но прям таки уж если придираться, наверное.. в итоге по ощущениям, стало приятнее работать педалью газа, по ощущениям, мотор стал работать ровнее и отзывчивее (но это лишь ощущения на фоне того, что теперь не ясно, как трясётся там двигатель).. и да... стальная защита билась о защиту компрессора.. о чём свидетельствовали характерные потёртости на защите...
Но есть и минус:

RAU074
красота будет не надолго, ибо далее следует проставка и красота продлица.

352:

красота будет не надолго, ибо далее следует проставка и красота продлица.

А вы, мсье, знаете как обломать кайф от этого первичного ощущения ))
да всё, я понимаю, что неоригинал и всё такое... сколько проездит неизвестно.. 5-20 тыщ? ...

RAU074
Я тоже заказал Металкаучо на 1.6, жду... Надеюсь походит.

352
Не долго это сколько? И почему так считаете?

mexar:

352 Не долго это сколько? И почему так считаете?

Потому что дешёвый фуфел, стало быть )) покупка и установка детали из такого ценового диапазона позволяет вспомнить, как же круто было, когда мотор не передаёт всю вибрацию на кузов.. НО лишь для того, чтобы вспомнить.. вспомнил? повосхищался? а всё... вот и легла подушечка, просела )) после чего, ты её демонтируешь, снимаешь саму подушку, и на основание куда эта подушка передаёт нагрузку, прикладываешь металлическую пластину ХЗ сколько мм.. собираешь обратно, и еще какое-то время радуешься.. прям, как я в начале этого разговора

mexar
не более полугода и на механике ни так заметно.

RAU074:

Потому что дешёвый фуфел, стало быть )) покупка и установка детали из такого ценового диапазона позволяет вспомнить, как же круто было, когда мотор не передаёт всю вибрацию на кузов.. НО лишь для того, чтобы вспомнить.. вспомнил? повосхищался? а всё... вот и легла подушечка, просела )) после чего, ты её демонтируешь, снимаешь саму подушку, и на основание куда эта подушка передаёт нагрузку, прикладываешь металлическую пластину ХЗ сколько мм.. собираешь обратно, и еще какое-то время радуешься.. прям, как я в начале этого разговора

У меня дешевая бсг через две тысячи уже почти легла, 2-3 мм зазор остался. Воткнул резиновую проставку под грибок, тысяч 15 держится, но на холостых уже ощущается слабая вибрация от мотора. На скорости в принципе не слышно. .
Я так понял, эта бсг без гликоля, и подозреваю, что в ней не монолит-резина, а она тупо пустая.

Заменил опору Крепление, опоры движка (сообщение #19373186) Родная прошла 220 тыс. км и уже с проставкой была мёртвой. Сначала подумал, что опора QF00A00408 не гидро, а простая резина, но после нагрузки под весом двигателя вздулся небольшой пузырь, значит гидро. По шумам и вибрациям никакой разницы не ощутил, но у меня поставлен демпфер на болт крепления опоры, Шум от резины, избавление (сообщение #15137275) а вот при заводе двигателя пропали вздрагивания выхлопной системы, видимо, из-за просадки где-то за что-то задевала. Кронштейн новой неоригинальной опоры соответствует оригиналу, 1 в 1. Теперь посмотрим, сколько отходит.

RAU074:

Выбрал что подешевле - Metalcaucho.. в 2900 обошлась.. это чисто резиновая опора, без всяких гидро (тут скорее всего говорилось это, но повторить не помешает)

Кроме предположений, выдаваемых за факт, никто не предоставил доказательство своих слов.
Я не против "сухой" опоры и даже поставлю себе, т.к. ресурс у неё будет однозначно больше при небольшом ухудшении рабочих характеристик.
RAU074

ВладимирВарвин:

Я так понял, эта бсг без гликоля, и подозреваю, что в ней не монолит-резина, а она тупо пустая.

Типа пневмоопоры, да? Что-то новенькое в мире опор...
Если вы оба уверены в сухости опоры, то можете смело проткнуть мембрану сверху демпфирующего элемента или даже вырезать её ножиком. Будет интересно посмотреть на внутренности. Для цельной "сухой" опоры это вреда не нанесёт.

Кочевник78
Да фиг ее знает, был бы там гликоль она б так быстро не села наверное. И пузырь сверху, не то что надулся, а кажется даже прилип там к внутренностям. Вообще, у меня на сей счет идея колхозинга. Нарастить ножку грибка резиной, по типу как тут уже писали несколько лет тому назад, о колхзинге опоры на ФФ1. Но это можно сделать и со старой, из которой жижа вытекла.

ВладимирВарвин
Моё мнение, что на ресурс опоры влияет качество резины демпфера и его конструкция (если конечно есть различия). А наличие или отсутствие жидкости влияет только на качество работы опоры.
Если кому интересно, да и я уже писал про это, что при установке нового демпфера из Китая сразу установил проставку из плотной резины и по бокам в рамку приклеил полоски из вспененной резины.
Пока полёт нормальный уже 40 т. км.

Кочевник78
Вообще, если детально разобраться в конструкции опоры, она схожа с обычным амортизатором. При покачивании двигателя жидкость перекачивается из одной камеры в другую, при увеличении частоты колебаний увеличивается сопротивление и опора становится жесткой. При уменьшении колебаний, снова становится мягкой. Без жидкости она будет, как пустой амортизатор.

ВладимирВарвин
Кочевник78
Vortex
на оригинале с фомокой есть слово глюколь, на джипи его нет, значит она без него, либо пуста, либо резинка сплошняком.

Подскажите на всеобщий суд так сказать, критично будет для опоры, если сделаю два отверстия как показано на рис:
ps опора двигателя оригинал от 1,6, в отверстиях будет нарезана резьба и закручены болты.

Vortex:

Без жидкости она будет, как пустой амортизатор.

Я сильно сомневаюсь, что есть пустые опоры без жидкости. Назовём их пневмоопорами, хорошо?
В основном обсуждают вариант опоры без жижи с цельной резиной. В такой опоре энергия колебаний будет рассеиваться в резиновом демпфере и эффективность этого рассеивания будет зависеть от свойств самой резины и конструкции (внешне он все одинаковой формы). Я согласен, работа цельнорезиновой опора будет отличаться, но уверен, что не так радикально. По большому счёту тут нужно сравнивать графики АЧХ (амплитудно-частотная характеристика, кто не знает) и делать окончательные выводы. Но в одном я уверен точно, что ресурс такой конструкции будет значительно больше, т.к. мяса демпфирующего тела будет больше.
Но основная суть моей позиции в том, что про "сухие" опоры только пишут/говорят, но никто их не показал в натуре.

352:

на оригинале с фомокой есть слово глюколь, на джипи его нет, значит она без него, либо пуста, либо резинка сплошняком.

Очень убедительный аргумент , но соглашусь с ним только после вскрытия. Ну ещё метод я описал выше несколько постов)))

4 4honte:

ps опора двигателя оригинал от 1,6, в отверстиях будет нарезана резьба и закручены болты.

С какой целью?

Кочевник78:

С какой целью?

пока долго рисовать когда закончу выложу. Но в целом меня пока только этот вопрос немного смущает, не думаю, что это сильно как то ослабить в целом кронштейн опоры. Но тем ни менее. В эти отверстия вкрутятся болты для того чтобы держать резину которая будет над кронштейном опоры., вот так вот:

Кочевник78:

Я сильно сомневаюсь, что есть пустые опоры без жидкости. Назовём их пневмоопорами, хорошо?

Я имел ввиду, когда опора теряет жидкость. А что касается цельной, думаю, её форма должна быть иной. Просто заменить гидроэлемент на цельный получится шляпа. И тоже подобных не встречал.

Vortex:

Я имел ввиду, когда опора теряет жидкость. А что касается цельной, думаю, её форма должна быть иной. Просто заменить гидроэлемент на цельный получится шляпа. И тоже подобных не встречал.

Хорошо, понял. Только хочу обратить внимание, что жижа внутри гасит колебания второго порядка, которые мы почти не замечаем. И пока опора не села, даже уже пустая и не стала касаться стенок кронштейна, мы не замечаем вибрации первого порядка. Поэтому нужно понимать, что за небольшим увеличением комфорта мы платим значительным уменьшением ресурса.

Кочевник78
Тут вопрос в другом - причина по которой садится опора? Может ли опора сесть без потери жидкости? И на оборот - иметь нормальный зазор и быть пустой? У меня на обоих авто на момент появления заметной вибрации, опоры оказались снизу порваны и пустые и, естественно, лежали на кронштейне. И тут вопрос - вибрация была потому что они пустые или лежали на кронштейне? И сейчас новая оригинальная опора (13000 км проехал) имеет зазор всего 2,1 мм и характерные следы касания кронштейна. Вибраций нет.

Vortex
Причина посадки опоры - качество резиновой оболочки демпфера. При такой конструкции (полая с жидкостью внутри) требования к свойствам резины очень высокие, что не всегда выполняются даже на оригинале.
Как я уже писал ранее, заметная вибрация будет только при плотном касании демпфера кронштейном. А разрыв и утечка - это уже следствие критической деформации. В подтверждение моих слов можно установить жёсткую прокладку между демпфером и кронштейном под плечиками и посмотреть на результат. А они будут, так как появится мостик передачи вибраций на кузов.
Как только установленная в данный момент оригинальная опора сядет более плотно на кронштейн, то вибрации станут заметны сильнее.
Это кошмар какой-то! Полезный ресурс оригинальных опор совсем мизерный. Нужно искать решение данной проблемы.

4honte
Опоры на форд Мондео и форд фокус 1 вообще без рамки, которая есть на втором фокусе вокруг опоры...исходите из этих данных...думаю ничего не ослабите...

Кочевник78:

Vortex Причина посадки опоры - качество резиновой оболочки демпфера. При такой конструкции (полая с жидкостью внутри) требования к свойствам резины очень высокие, что не всегда выполняются даже на оригинале.

Пружины нет внутри?

Кочевник78:

Как я уже писал ранее, заметная вибрация будет только при плотном касании демпфера кронштейном.

Мой опыт говорит об обратном - при полном касании вибрации стихли, но усилились проникающие в салон звуки двигателя, выхлопа и даже шин.

Кочевник78:

А разрыв и утечка - это уже следствие критической деформации.

Тогда как же некоторые под севшую опору подкладывают пластину? Это же приведет к ее еще большему проседанию, т.к. она ослаблена и еще большей деформации.

Кочевник78:

В подтверждение моих слов можно установить жёсткую прокладку между демпфером и кронштейном под плечиками и посмотреть на результат. А они будут, так как появится мостик передачи вибраций на кузов.

Если так сделать, то это обездвижит опору, мембрана не будет качать жидкость, т.е. опора не будет работать.

Кочевник78:

Это кошмар какой-то! Полезный ресурс оригинальных опор совсем мизерный. Нужно искать решение данной проблемы.

Посмотрим, сколько прослужит, а там будем думать...

4honte
Смысл резины сверху? Опора же вниз проседает.

Vortex:

Пружины нет внутри?

Пружины внутри нет. Я разбирал старую оригинальную опору. Кронштейн с лапками для обжима плавно переходит в небольшой конус (вершиной вверх) высотой около 15 мм и всё это залито резиной. Ну а выше уже идёт камера под жижу и дросель с отверстиями.

цитата:

Мой опыт говорит об обратном - при полном касании вибрации стихли, но усилились проникающие в салон звуки двигателя, выхлопа и даже шин.

Нужно анализировать каждый особый случай детально. Но если нет вибраций, то и нет проблем))) А звуки шин идут явно не через опору двигателя))

цитата:

Тогда как же некоторые под севшую опору подкладывают пластину? Это же приведет к ее еще большему проседанию, т.к. она ослаблена и еще большей деформации.

Депмфер деформируется до определённого равновесного состояния и если она за счёт износа и старения ослаблена на столько, что сядет ещё ниже, то так тому и быть. Значит такое лечение уже не поможет. А если запас прочности ещё сохранился, то значит ещё будет работать.
Зачем такие вопросы с такими очевидными ответами?

Vortex:

Если так сделать, то это обездвижит опору, мембрана не будет качать жидкость, т.е. опора не будет работать.

Это описание эксперимента для наглядной демонстрации передачи вибрации в обход демпфера.

Кочевник78:

Пружины внутри нет. Я разбирал старую оригинальную опору. Кронштейн с лапками для обжима плавно переходит в небольшой конус (вершиной вверх) высотой около 15 мм и всё это залито резиной. Ну а выше уже идёт камера под жижу и дросель с отверстиями.

Тогда все печально...

Кочевник78:

Нужно анализировать каждый особый случай детально. Но если нет вибраций, то и нет проблем))) А звуки шин идут явно не через опору двигателя))

От передних колес на приводы, от приводов на кпп, от кпп на двигатель, а от двигателя через опору в салон. Я поставил новые шины и мне показалось, что они не сильно тише старых, а через пару недель поменял опору и удивился.

Кочевник78:

Это описание эксперимента для наглядной демонстрации передачи вибрации в обход демпфера.

Да это и так понятно, просто, данный эксперимент не просто исключает из работы жидкостную часть, но и нарушает ее работу. Нельзя однозначно сказать, что опора с жидкостью, но на кронштейне будет также вибрации передавать.

Snezhnii:

Смысл резины сверху? Опора же вниз проседает

Я в курсе...есть задумка (развлекаюсь так сказать) до делаю, фото выложу.
Хочу реализовать две задачи:
1.при длительном простое машины (допустим зимой), нагрузка от двигателя (стационарная) снималась с самой резиновой подушки и передавалась сверху на кронштейн;
2.при движении и попадании авто в яму сверху резина на кронштейне воспринимала часть удара.

Кочевник78
не, резать/тыкать не буду.