Двигатель 1.6л EcoBoost на Ford Kuga 2 (устройство, тех. хар-ки)

цитата:

но пик максимального крутящего момента у 150 при 4000, а у 182 при 5000 оборотов

Вы пишите как будто близко по смыслу но все же мимо, либо не так мысль формулируете. Когда речь идет о полке то какой на ней может быть пик максимума когда вся полка и есть максимум? И к чему об этом вообще если моменты у движек одинаковые. Может все таки речь о рабочих диапазонах турбин - они как раз различаются. Из-за этого и динамика (разгон) у 182 сильного лучше (это даже из заявленных характеристик видно).

C Cobalt:

Вы пишите как будто близко по смыслу но все же мимо, либо не так мысль формулируете. Когда речь идет о полке то какой на ней может быть пик максимума когда вся полка и есть максимум? И к чему об этом вообще если моменты у движек одинаковые. Может все таки речь о рабочих диапазонах турбин  - они как раз различаются. Из-за этого и динамика (разгон) у 182 сильного лучше (это даже из заявленных характеристик видно).

Ещё раз постараюсь объяснить. Максимальная мощность у 150 достигается при 4000 об, а у 182 при -5000, поэтому и один двигатель мощнее (вспоминаем формулу максимальной мощности). Теперь о моментах. Повторяю ещё раз, у двигателей одинаковые максимальные крутящие моменты, но Форд не говорит об одинаковых крутящих моментах, а надеюсь вам известно, что крутящий момент имеет непостоянное значение и возникает только во время рабочего хода поршня. Так вот, по всей видимости, из-за различных настроек двигателей при одинаковом положении поршней обоих двигателей во время рабочего хода у них различные крутящие моменты и только максимальные совпадают, поэтому и динамика разгона 182 лучше, чем у 150.

цитата:

Максимальная мощность у 150 достигается при 4000 об, а у 182 при -5000

Получается ваше утверждение напрямую противоречит официальным спецификациям форд, где указана макс.мощность при 5700 об. для обоих двигателей. А Вы считаете что максимум мощности совпадает с концом полки. Кому же верить? Неужели фордовцы ошиблись...
з.ы. видать здесь то собака и порылась

C Cobalt:

Вы считаете что максимум мощности совпадает с концом полки.

Не бейте меня головой об забор-р-р. Я немного неправильно сформулировал свою мысль. Разговор шёл о динамике разгона при высоких частотах оборотов. Да, мощность двигателя и скорость продолжают расти за счёт увеличения числа оборотов и после начала падения крутящего момента, но о какой динамике может идти речь, если с каждым моментом тебя всё меньше прижимает к сидению? Поэтому я считаю участок увеличения мощности и скорости после начала падения крутящего момента нет смысла рассматривать. Поэтому разгон у 150 должен ощущаться до 4000, а у 182 до 5000 оборотов.

J john77:

Поэтому разгон у 150 должен ощущаться до 4000, а у 182 до 5000 оборотов.

john77
Не совсем так, разгон уверенно есть начиная с 1800 вплоть 5000 (для 182л.с) оборотов, другое дело как быстро передачи будут переключаться и какая дорога, размер дисков, бензин 95 или 98.

цитата:

если с каждым моментом тебя всё меньше прижимает к сидению

Ну к сиденью (на сколько помню с тестдрайва) на 1,6 прижимает только на 1-й. О Динамике с большой буквы применительно к к2 1,6 говорить вообще не приходится.

цитата:

я считаю участок увеличения мощности и скорости после начала падения крутящего момента нет смысла рассматривать

То есть Вы считаете, что мафын будет разгоняться быстрее если крутить не до 6200 (как это делает автомат), а до 4000 (5000 для 182)?
Я, признаться, тоже по началу так считал, но то что автомат крутит до 6200 меня навело на размышления. Софт для коробки писали не дураки и если пилот давит в пол, он хочет получить максимум от машины, поэтому настройки должны быть соответствующие. Или я чего то недопонимаю?

C Cobalt:

Ну к сиденью (на сколько помню с тестдрайва) на 1,6 прижимает только на 1-й. О Динамике с большой буквы применительно к к2 1,6 говорить вообще не приходится. То есть Вы считаете, что мафын будет разгоняться быстрее если крутить не до 6200 (как это делает автомат), а до 4000 (5000 для 182)? Я, признаться, тоже по началу так считал, но то что автомат крутит до 6200 меня навело на размышления. Софт для коробки писали не дураки и если пилот давит в пол, он хочет получить максимум от машины, поэтому настройки должны быть соответствующие. Или я чего то недопонимаю?

Для начала давайте отделим мух от торта, т.е. двигатель от коробки, а во-вторых определимся, что теория не может отличаться от практики, иначе это не теория. Почему нас прижимает к сидению только на первой передаче? Да потому, что у нас ветвь крутящего момента в это время на резком подъёме, а в последствии она на "полке". Теперь зачем сделали "полку" у крутящего момента? Да опять всё просто-хотели сэкономить топливо, ведь при динамичном разгоне всегда расход больше. Теперь подключим коробку. Чем больше частота вращения первичного вала коробки-автомата тем больший крутящий момент она передаёт. Поэтому то и движки раскручиваются мгновенно для мгновенной передачи максимального момента. Теперь зачем движок крутят после 5000 (для 182)? Да опять же для экономии топлива, ведь крутящий момент небольшой, а мощность двигателя и частота вращения вала-большие.

цитата:

Теперь зачем сделали "полку" у крутящего момента? Да опять всё просто-хотели сэкономить топливо

Полка дает эластичность и избавляет от "провалов". На счет экономии сомнительно - если и хотели то не очень то у них получилось (скорее наоборот).

цитата:

Теперь зачем движок крутят после 5000 (для 182)? Да опять же для экономии топлива, ведь крутящий момент небольшой, а мощность двигателя и частота вращения вала-большие.

Вот тут позвольте не согласиться совсем. На больших оборотах об экономии можно забыть - бенза сгорать не успевает полностью. Остается один смысл - более быстрый разгон. Докручивать до 6200 лучше чем переключаться раньше на 4000 (5000).
Ну и если вернуться к началу то выходит всетаки чиповать 150 до 182 имеет смысл. Не смотря на тот же момент ехать будет быстрее.

В теории вжимает крутящий момент, чем больше, тем сильней вжимает (ну ещё есть пересечение графиков момент/мощности). А на практике даже у турбо-движков, где крутящий момент ровный с 1500 до 5000 (усреднено) по идее вжимать что на 2000, что на 4500 должно одинаково, но на самом деле реальное едет только с 3000об и не меньше. На ВАГовских турбомоторах, где стоит вариатор, оптимальное (ровное) ускорение как у троллейбуса, когда стрелка тахометра на отметке 4000об (как ни странно) - это если не давить в пол (скажем на 3/4). Такие же дела и в компоновке робот/TSI/TFSI - вжимает не ранее 3000об (так же как и на атмо), но только тут "вжим" более сглажен по отношению к тому времени где "вжима" нет.

Если на 1.6Т на фордовском экобусте, переключаться не на 6200, а на 4500 или 5000 то мы получим более сильное вжимание в сиденье (с точки зрения жопомера), но эффективность разгона (с точки зрения секундомера) будет хуже.

Мы опять собрали двигатель с коробкой и забыли, что при переключении коробки происходит постоянное изменение крутящего момента
Имея один двигатель мы изменив тип коробки или настройки получим различную динамику разгона. Поэтому анализ работы двигателя свёлся к анализу работы и настроек коробок.

john77
Не мутите народ. Пишите везде ИМХО, если не разбираетесь в вопросе. Я тоже мало чего знаю, но Ваша писанина это что-то с чем-то.

цитата:

Поэтому я считаю участок увеличения мощности и скорости после начала падения крутящего момента нет смысла рассматривать. Поэтому разгон у 150 должен ощущаться до 4000, а у 182 до 5000 оборотов

Для быстрейшего разгона двигатель должен быть в зоне максимальной мощности во времени суть работа. Т.е. "интегральная" мощность двигателя по времени должна быть максимальна, а это возможно, только если крутить ЗА точку оборотов максимальной мощности.
Или же использовать вариатор с высоким КПД - тогда обороты коленвала всегда в точке максимальной мощности.

Predator10:

john77 Для быстрейшего разгона двигатель должен быть в зоне максимальной мощности во времени суть работа. Т.е. "интегральная" мощность двигателя по времени должна быть максимальна, а это возможно, только если крутить ЗА точку оборотов максимальной мощности. Или же использовать вариатор с высоким КПД - тогда обороты коленвала всегда в точке максимальной мощности.

Разговор идёт о работе двигателя, а не о работе двигателя в комплекте с коробкой. Хотите обсуждать коробку зайдите в соответствующий раздел

john77
брррр, основная мысль моего сообщения про внешнюю скоростную характеристику двигателя и её влияние на разгон.

J john77:

Разговор идёт о работе двигателя, а не о работе двигателя в комплекте с коробкой. Хотите обсуждать коробку зайдите в соответствующий раздел

Причем здесь коробка, Predator10 все правильно говорит, хотите выжать из мотора максимум крутить надо как раз туда где момент начинает падать, а мощность продолжает расти. Автомат это делает сам при нажатии педали газа в пол. При этом еще важно куда "упадет" мотор по оборотам при переключении, если переключаться на 5000, то следующая передача начнется примерно с 4000, а там считай нет ничего, относительно предельных возможностей мотора, поэтому и крутить надо "до отсечки". Есть нюансы, но если говорить про разгон по равнине, без спусков и подъемов то все будет верно.

Вовчик ST:

Причем здесь коробка, Predator10 все правильно говорит, хотите выжать из мотора максимум крутить надо как раз туда где момент начинает падать, а мощность продолжает расти. Автомат это делает сам при нажатии педали газа в пол. При этом еще важно куда "упадет" мотор по оборотам при переключении, если переключаться на 5000, то следующая передача начнется примерно с 4000, а там считай нет ничего, относительно предельных возможностей мотора, поэтому и крутить надо "до отсечки". Есть нюансы, но если говорить про разгон по равнине, без спусков и подъемов то все будет верно.

И опять присутствует автомат , условия переключения коробки и нагрузка на двигатель.

цитата:

И опять присутствует автомат , условия переключения коробки и нагрузка на двигатель.

Ну так все правильно. Движка это не сферический конь в вакууме. Рассматривать ее работу есть смысл только в совокупности с конкретной трансмиссией (в данном случае К2) иначе это разговор ни о чем. Трансмиссия может как все испортить так и реализовать весь потенциал двигла.

цитата:

На ВАГовских турбомоторах, где стоит вариатор

А у вагена есть вариатор? Позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности, где именно его ставят? (ни разу не слышал об этом).

Просвятите надо ли ставить для турбины турбо таймер и для чего ???

Seregaklenovo
не надо, забудь про это.

Seregaklenovo

ДА!!! и никогда не выключайте ключ зажигания на ходу

цитата:

ДА!!! и никогда не выключайте ключ зажигания на ходу

ничего не будет

Ничего хорошего точно, если механический замок зажигания, просто руль заблокируется и усё

не забываем что и вакуумный усилитель тормозов тоже перестанет работать...

andrey_531
1. если о Куге - ХЕЗ даст ли кнопка, в движении, выключить зажигание. да еще и с АКПП
2. если о ключе - его сначала надо вытащить из замка
andrey_531
для того чтобы перестал работать усилитель, сначала двигатель надо "отсоединить" от колес (не о дизелях говорим), как это сделать с АКПП на ходу - ХЕЗ
также см выше п.1

andrey_531

-Евгенич-:

2. если о ключе - его сначала надо вытащить из замка

Как Бы на всех комплектациях "кнопка зажигания"

цитата:

1. если о Куге - ХЕЗ даст ли кнопка, в движении, выключить зажигание. да еще и с АКПП

кнопка завода двигателя не дает заглушить мотор на ходу. хоть обнажимайся на неё.

цитата:

Ничего хорошего точно, если механический замок зажигания, просто руль заблокируется и усё

На всех Кугах кнопка, её ,пока не остановишься-хоть обожмись- ничего не произойдет

-Евгенич-
Все просто. Самое простое объяснение в первом приближении: две "лапки" по краям заливной горловины отжимаются в стороны заправочным пистолетом и разблокируют клапан. Следовательно заправочный пистолет диаметром меньше требуемого "лапки" не отожмет и не разблокирует клапан, а большего диаметра не войдет в заливную горловину.
Система Easy Fuel на фордах по-моему (может быть ошибаюсь) включает три клапана (первый, внешний, который мы наблюдаем, второй - с "лапками" и третий еще глубже для защиты от перелива, попадания воды и др. - между вторым и третьим находится дренажное отверстие).

Swoi:

хоть обожмись- ничего не произойдет

KrasniyBaron:

Как фанат экспериментов, я проверил алгоритм выключения двигателя с кнопки на ходу  Так вот, на скорости 30 км/ч и более двигатель глушится тремя подряд нажатиями на кнопку. На скорости до 20 км/ч хватает одного, но долгого. Двиг 2.5Т, если что.

Большой Макс:

Miha_il ,двигатель слабый 1,6 так себе,если пойдут штатовские движки машинка хоть бегать нормально начнет.

Слабость двигателя относительна. Вчера мотался на МАКС так где бы не дёргался на своей механике рядом никого не стояло