Шум от резины, избавление

Демпфер (сайлент) вставили в подшипники и обварили. Варить сложно, резина норовит загореться, но варил человек с опытом, все прошло ок.
Внутренняя втулка болтом будет жестко крепиться к рычагу, внешняя с грузами-подшипниками - качаться вдоль оси, гася резонансные колебания.

Монтаж.
Как уже говорил выше, при монтаже столкнулись с проблемой - как крепить. Резьбы нет, закладную гайку не подсунешь.
От предложения приварить гайку к рычагу я отказался. Можно искрами пожечь рядом расположенные чехлы, да и скидывать клеммы (чтоб аккумулятор сварочным трансформатором не повредить), а потом вводить код магнитолы и ждать пока комп соберет обнуленную информацию не хотелось.
От предложения просверлить насквозь тоже отказались, ослаблять пустотелый тонкостенный рычаг лишним отверстием - жестоко. Да и заезжать на эстакаду было лень, день катился к вечеру...
В итого, в одном из уже имеющихся отверстий (9 мм) нарезали резьбу (10 мм) и самопальный виброгаситель прикрутили болтом 10, используя 2 шайбы (верх/низ) и 1 гровер.
Потом все тоже на втором рычаге.

Даже не стал покрывать его резинобитумной мастикой (как планировал вначале). Успеется.



Испытания.
В качестве испытания просто поехал обратно, той-же дорогой что и приехал днем (примерно 50 км)
Гул на шершавом асфальте конечно не ушел и машина мерседесом не стала (именно мерседесом, т.к. новая BMW 330 гудит еще как!) Ведь ни вес груза ни жесткость резины не расчитывалась, что получилось то и прикрутили.
Что изменилось:
показалось, что ушла верхняя (звонкая) часть спектра гула (т.е. он как бы стал ниже по частоте)
И что сразу заметил - изменился характер звука подвески на других типах асфальта, "буханье" стало меньше, вроде как машина "собраней" идет. Словно добрый мастер взял и протянул все соединения в подвеске.
Короче мне понравилось. Поезжу недельку, на следующих выходных может и доработаю.

вот как это выглядит в разрезе, эскиз так сказать, без размеров и пропорций

Сегодня поставил эти детальки на нижний рычаг (по 4 штуки на сторону)
с помощью пластиковых стяжек через резинку (так сказать временный вариант на пробу)
Проехал сегодня мало, да и все по городу, но по ощущениям зуда от асфальта не убавилось,
а вот стыки на асфальте - стали бухать погромче!!!
Буду экспериментировать дальше с массой и способом крепления!

mpas резины нужно много, чтобы грузик "играл"
а ты его стяжкой наверно прижал - вот и не получатся свободных колебаний. Т.е. просто утяжелил рычаг и все.

A Alex_VM:

mpas резины нужно много, чтобы грузик "играл" а ты его стяжкой наверно прижал - вот и не получатся свободных колебаний. Т.е. просто утяжелил рычаг и все.

Резины действительно я подложил мало, а вот притянуто к рычагу все наоборот не очень жестко(грузики перемещаются друг относительно друга), но мне самому моя конструкция не очень понравилась.

Кстати, сегодня тоже купил метчик на 10 и 4 болта на 10.
Будем дальше пробовать!!!



Alex_VM

А нарезанная резьба надежно держит болт?
А то мне кажется там толщина металла дай бог 2 мм, получается 1,5 витка резьбы

mpas
а расскажи поподробнее как прикреплял
посмотри внимательнее на мой пример крепления,я практически повторил оригинал демпфера задней подвески с мазды
Alex_VMу
читал читал не понял, там резинка есть между грузом и балкой???

я щас плакать начну народ вы че не втыкаете как надо крепить, доберусь до фотика выложу
только через резинку,никаких прямых контактов через железки


-- Добавлено: [mergetime]1252181544[/mergetime]




смотрите на разницу, первое я фотал мазду 2008 года
у кодика думаю старше
я покажу устройство первой мазды, нет никаких прямых передач вибраций! хоть какие грузы крепите ваш метод непральный

зы(сра...й ноут в гостях клавиши из ж..ы)

-- Добавлено: [mergetime]1252181627[/mergetime]

add: хоть стокилов привинтить напрямую, безтолку.

s.chulkov
естественно, между грузом и балкой резиновый сайлентблок. Напрямую не контактирует.
См. мой эскиз, черная - резина.
Фотки ты прикрепляешь для задней балки, а я - на передних рычагах городил.

mpas
про резьбу тоже сомнение есть. Правда отверстия там штампованные и есть буртик. Он позволил пару ниток резьбы нарезать. В общем это временная мера, для тестов. У моих друзей большой опыт в обработке металла и изготовлении различных конструкций, станков. Если надо, переделаем макферсон в многорычажку с нуля, только гемора много с чертежами будет

фотки для задней балки, но в 3д я показал как можно для передней сгородитьсь
повторю сопромат не изучал, но моя конструкция мне видица более лучшей в смысле передачи вибрации
потому как твоя только на вертикали работает, а моя во всех плоскостях

как не понять что главное площадь соприкосновения, а не просто сам факт резинки!

s.chulkov
рычаг вибрирует только по вертикали - это его единственный ход. Остальные "степени свободы" задемпфированны родными сайлентами и наверно не нуждаются в гашении колебаний.
Использование тонкой резины спереди мне кажется не эффективным, мала амплитуда колебания грузика. Но сам принцип груза "обвернутого" резиной интересен и если мне за неделю не понравится конструкция на сайленте, попробую сделать по твоей модели, тем более что для изготовления она очень проста, за час можно сделать. Вот только между 40 мм отверстий уместить груз 800-900 г будет сложно, если только из свинца отлить...

как я написал вес грузика около 800 грамм
все расчитано относительно плотности стали 7.8*10^3 кг\м^3

единственно "родные" дырки не подойдут
расстояние между большими болтами равно оригиналу 100 мм (примерно) подробнее напишу как добирусь до компа, нужно сверлить свои хотя я могу перепроектировать и под это расстояние
я думаю такое построение неспроста, насмотревшись на маздовский дампер.
и толщина резинок везде 5мм. старая покрышка пожалуй даже 6-7мм будет,как раз подойдет

по вертикали это не единственный ход, по тому как вся система подвески расчитана на вертикальное!!! гашение, а именно подобные устройства преследуют цель гасить поперечные вибрации, потому как суперпозиция сил трения покрыхи не вертикаль! и это не раз описывалось

A Alex_VM:

Все равно большое Вам спасибо за проделанный отчет и испытания. Очень познавательно!!!

Я считаю для полной картины, Вам бы еще на задний подрамник установить демпфер(т.е. полный комплект). Потому как от задних колес, шум(высокочастотный гул) распространяется по всему салону. И от переда, как такового явного эффекта можно и не услышать.
Это ведь когда гудит ступичный подшипник, шум ведь распространяется по всему салону?!

YOGO71:

Kodicc Вольвовская задняя подвеска действительно очень похожа на Форд, но грузик поставлен сверху-без демонтажа балки не поставить ...

Почему это не поставить??? просверлить снизу сквозные отверстия и закрепит демпфер... (сам так планирую сделать).
Я не вижу смысла, зачем снимать подрамник?
Единственное, что меня смутило, так это демпфер на заднем подрамнике в отличии от мазды, на Volvo установлен не по центру(на фото хорошо видно)...не могу даже дать объяснение, почему установлено не по центру подрамника?
Вот как думаете, на фокусе тоже демпфер со смещением установить?(у них задняя подвеска действительно ведь одинаковая, в отличии от мазды)

Alex_VM

Пожалуйста, не забудте отписать в "будущем" дальнейшее ощущения(субъективное мнение) от установленных демпферов

Alex_VM
так на всякий случай спрошу, с 2х сторон такие штуки нацепил?

Планирую сделать так:

при такой конструкции
1 нет прямого контакта грузиков с рычагом
2 можно регулировать массу грузов

mpas:

Планирую сделать так: при такой конструкции 1 нет прямого контакта грузиков с рычагом 2 можно регулировать массу грузов

Вы знаете, на мой взгляд это не то...тут надо, чтоб грузик висел "консольно", чтобы у него была степень подвижности и масса груза могла совершать колебания. А у Вас получится жестко закрепленный груз через резину
Вышеуказанные демпферы, сделанные из сайлентблока выглядят более правдоподобно.( Все это мое мнение и я никому не навязываю, может быть я и не прав)

Kodicc:

mpas: Планирую сделать так: при такой конструкции 1 нет прямого контакта грузиков с рычагом 2 можно регулировать массу грузов Вы знаете, на мой взгляд это не то...тут надо, чтоб грузик висел "консольно", чтобы у него была степень подвижности и масса груза могла совершать колебания. А у Вас получится жестко закрепленный груз через резину Вышеуказанные демпферы, сделанные из сайлентблока выглядят более правдоподобно.( Все это мое мнение и я никому не навязываю, может быть я и не прав)

Может быть и так, но заказывал детальки исходя из того что первое пришло на ум
(да и если вдруг окажется что такая конструкция даст эффект, то это будет самым простым решениемнашей ПРОБЛЕМЫ )

mpas:

Может быть и так, но заказывал детальки исходя из того что первое пришло на ум (да и если вдруг окажется что такая конструкция даст эффект, то это будет самым простым решениемнашей ПРОБЛЕМЫ )

Вот поссмотрите, вот так на мой взгляд, наверное будет исходя из вашей конструкции более приближенно к заводскому исполнению ...

mpas:

Планирую сделать так: при такой конструкции 1 нет прямого контакта грузиков с рычагом 2 можно регулировать массу грузов

Вот, что меня смущает в Вашей конструкции, если будет исполнение даже в таком виде...т.е. не будет желаемого эффекта

Kodicc:

mpas: Может быть и так, но заказывал детальки исходя из того что первое пришло на ум (да и если вдруг окажется что такая конструкция даст эффект, то это будет самым простым решениемнашей ПРОБЛЕМЫ ) Вот поссмотрите, вот так на мой взгляд, наверное будет исходя из вашей конструкции более приближенно к заводскому исполнению ...

А по поводу железного контакта - под головку болта резиновая шайба, а на сам болт - резиновый шланг.

и вибрация пойдет через самое тонкое место, то есть через шланг, шайбу и сам болт

зы: хотя это не повод не пробовать

мне кажется или здесь один метелл без резины?

Snezhnii
По-видимому их там и нет! А нужны ли они, главное чтобы был резонирующий контор -металл, а резина является наоборот изолятором колебаний (хотя это на уровне ощущений!!!)

Snezhnii:

мне кажется или здесь один метелл без резины?

Этот маталлический брусок подвешен на резиновых опорах(на фото изобразил его в разрезе, так я думаю понятней. В реальности, если взять и приложить усилие рукой на брус, он как бы качается на резиновых опорах, т.е. имеет определеную подвижность.

YOGO71:

Snezhnii По-видимому их там и нет! А нужны ли они, главное чтобы был резонирующий контор -металл, а резина является наоборот изолятором колебаний (хотя это на уровне ощущений!!!)

Другими словами, этот демпфер имеет три резиновые опоры(по бокам и место крепление болта/гайка).

А вот это констукция более новая(последние годы выпуска), тут болта нет, металлический брусок по бокам просто подвешен на резиновых опорах и все. По ощущуниям, он более подвижен, чем предыдущая конструкция демпфера.

S s.chulkov:

Kodicc всё верно

Вот интересно, как устроен внутри демпфер, который устанавливается на Volvo S40???

Может кто-нибуд узнать его финис код??? Может он стоит умеренных денег?

При анализе виброизолирующих свойств кузова автомобиля, т. е. при изучении распространения по нему вибрации, его можно рассматривать как совокупность соединенных между собой пластин и стержней. Собственно характер распространения виб¬раций по кузову определяется виброизолирующими свойствами этих соединений.
Под препятствием и его виброизолирующими свойствами имеют в виду местное скачкообразное изменение массы, которое может быть вызвано или простым логическим изменением конструкции или специальным размещением виброзадерживающей массы в конструкции, к которой можно отнести ребра жесткости.
Широкое применение виброзадерживающих масс в конструкции автомо¬биля сдерживается повышенными расходами металла. Опыт использования виброзадерживающих масс в смежных областях техники (судостроение, тракторостроение) показывает, что их эффективность тем выше, чем больше масса, приходящаяся на единицу длины соединения.
Ребра жесткости также обеспечивают эффект задерживания энергии, однако в очень узком диапазоне частот (ребра жесткости обладают ярко выраженной дискретностью действия).

немного теории выцепил, есть спецовая литература можно тож поковырять там, но общий смысл понятен


http://works.tarefer.ru/84/100090/index.html
есичо

s.chulkov
Т.е чем больше массы закрепим, чем эффективней будем гасить колебания (шум), но с другой стороны, чем больше масса элементов в подпружиненной части авто (в подвеске), тем хуже управляемость (так что с передней подвеской надо аккуратнее грузить )...

прокатился щас на киа сид св, колега купил
там стоит такое же гуано мишлен енерджи как у меня, но там тихо
штопаный форд
глянул подвеску сзади никаких демпферов не видно