Шум от резины, избавление

997:

Отцы, я думаю масса, а так же взможно, форма, и уж наверняка место крепления обсуждаемых противовесов ("антирезонаторов") расчитывается конструкторами очень тчательно, и для подвески каждой модели индивидуально. Внешнее сходство подвесок разных моделей автомобилей, еще не говорит об их идентичности. Не забывайте, например, про толщину, вес и состав металла подвески, здесь с кандычка не подойдёшь. А мы тут хотим всё на глазок отмерить. Нацепив не тот груз не в то место, можно получить только обратный ожидаемому результат. Пример: на "классике" при разборе карданного вала надо очень точно фиксировать его первоначальное (заводское) положение. (на заводе он балансируется в сборе) При малейшем смещении от "заводской" настройки, при движении начинается вибрация передающаяся на весь кузов автомобиля. PS Уже слышу в свой адрес гневные голоса неутомимых оптимистов. Но, как говориться: "оптимист это не информированный писсимист", и прошу, только, принять мои слова к сведению. (как подсказка). ИМХО без кардинального вмешательства в конструкцию подвески, с применением соответствующих расчётов, данную проблему не решить.

Полностью согласен. Демпфер работает в резонансной частоте - уникальна для каждой детали. Рассчитать размеры демпфера возможно только приблизительно. Подгонка в лабораторных испытаниях на вибростенде. Далее - в серию пускается уникальный демпфер для каждой детали свой.

Snezhnii:

s.chulkov может ты ещё знаешь как эти грузики, на передних стойках, крепятся?

на стойках не знаю

Litvinovm:

997: Отцы, я думаю масса, а так же взможно, форма, и уж наверняка место крепления обсуждаемых противовесов ("антирезонаторов") расчитывается конструкторами очень тчательно, и для подвески каждой модели индивидуально.  Внешнее сходство подвесок разных моделей автомобилей, еще не говорит об их идентичности. Не забывайте, например, про толщину, вес и состав металла подвески, здесь с кандычка не подойдёшь. А мы тут хотим всё на глазок отмерить. Нацепив не тот груз не в то место, можно получить только обратный ожидаемому результат. Пример: на "классике" при разборе карданного вала надо очень точно фиксировать его первоначальное (заводское) положение. (на заводе он балансируется в сборе) При малейшем смещении от "заводской" настройки, при движении начинается вибрация передающаяся на весь кузов автомобиля. PS Уже слышу в свой адрес гневные голоса неутомимых оптимистов. Но, как говориться: "оптимист это не информированный писсимист", и прошу, только, принять мои слова к сведению. (как подсказка). ИМХО без кардинального вмешательства в конструкцию подвески, с применением соответствующих расчётов, данную проблему не решить.  Полностью согласен. Демпфер работает в резонансной частоте - уникальна для каждой детали. Рассчитать размеры демпфера возможно только приблизительно. Подгонка в лабораторных испытаниях на вибростенде. Далее - в серию пускается уникальный демпфер для каждой детали свой.

хуже этот грузик через резинку не сделает
че так потеть, начать можно с нижних передних грузиков, под них надо всего 2 дырки с резьбой
если тише не станет снять и всё,
какой обратный результат там зимой г...а налипает весом больше чем эти грузики

грузики дорогие да и будет ли толк,может попробовать сделать шумо-виброизоляцию подвески рычагов,подрамников подходяшими материалами.
я в шумке не силён.просто как вариант.

Litvinovm:

Полностью согласен. Демпфер работает в резонансной частоте - уникальна для каждой детали. Рассчитать размеры демпфера возможно только приблизительно. Подгонка в лабораторных испытаниях на вибростенде. Далее - в серию пускается уникальный демпфер для каждой детали свой.

Вот кому интересно, сделал фотки демпферов заднего подрамника Мазда3 и VoLvoS40
Кто может узнать финис код демпфера подрамника на volvo и скока он стоит???.
Обратите внимание, судя по фоткам, подвеска на фокусе ближе к вольвовской, чем к мазде.

Мазда3

Мазда3

На фокусе нет этого кронштейна подрамника, в отличии от мазды.

Задний подрамник с демпфером от VolvoS40, можно сказать задний подрамник -> копия фокуса.

VolvoS40

Volvo S40

Volvo S40 -> Обратите внимание, на этой фото видно, что демпфер установлен не по центру подрамника.

Все это к тому, что "с какой стороны не крути", а фокус "обделили" демпферами на элементах подвески

а я пока потолкаю свою тачку насчет передних демферов(хотя в принципе и взад можно такие вхреначить

сбоку

это я к чему, mpas говорил у него есть мастерская
в общем если надо все размеры выложу
вкратце:
вес бруска внутри чуть меньше 800 гр
сталь 5 мм
болты большие 15мм маленькие 10 мм
Принцип понятен крепим большую болтами по резьбе
верхний болт связывает с поперечной крепилкой опять же по резьбе
боковые просто так для сжатия по резьбе
торцевые резинки может и не нужны, один хрен если не впритык вываляца ( кто не понял какие стрелку сделаю, русский плохой совсем)

зы:кто в танке это 3д

s.chulkov

верхний связывает 2 поперечины, в резинку не входит
боковые, прижимают резинку, сквозь неё опять же не проходят, можно через пластинку или монетку прижимать

с центральным бруском никаких железных связей, весь сок в этом

S s.chulkov:

верхний связывает 2 поперечины, в резинку не входит боковые, прижимают резинку, сквозь неё опять же не проходят, можно через пластинку или монетку прижимать с центральным бруском никаких железных связей, весь сок в этом

Огромный Вам плюс... Будем с нетерпением ждать Ваших испытаний

я бы с удовольствием провел эти испытания ))
да вот токо надо эти демпферы сделать, а у меня мастерской нет )))
я же написал это 3д - копьютерная графика
может mpas сфорганит такие

Kodicc
Вольвовская задняя подвеска действительно очень похожа на Форд, но грузик поставлен сверху-без демонтажа балки не поставить ...

Сделал во такие детальки:
80х40х10

Отчет о моем эксперименте:

Решил сегодня установить демпферы на передние рычаги. Поскольку размер отверстий все равно не совпадает с Маздой, демпферы изготавливались "по месту".

Сразу скажу - в процессе монтажа обнаружилось что:
1. рычаг пустотелый, тонкостенный.
2. отверстия есть только в верхней половине рычага и снизу к ним не подобраться ни как - снизу глухая стенка.
3. диаметр отверстий 9 мм и резьбы в них нет.

Изготовление демпфера.
Первоначально планировалось выточить грузик из 80 кругляка, внутри сделать пустоту, в которой завулканизировать болт для крепления в одно из имеющихся отверстий. Но потом от вулканизации отказались, хоть есть печь и токарный станок, решили сделать опытный образец из подручных материалов, для опытов.

В качестве демпфера подобрали сайлент блок от газели, использовав примерно 1/3 от него. Из 1 сайлента получилось 2 демпфера и серединка, которую выкинули. Ширина обусловлена жесткостью резиновой прослойки, которая должна иметь эластичность вдоль оси, т.е. позволять внутренней железной втулке смещаться относительно наружней. Ни целый салент от грузовика, ни сайленты от легковых машин такой эластичностью не обладают - в соседнем автомагазине перещупали все, что было.
Было также найдено 4 одинаковых подшипника подходящего диаметра для груза (по 2 на каждый демпфер). В итоге каждый демпфер весит 950 г (без крепежного болта)

вид с верху

Демпфер (сайлент) вставили в подшипники и обварили. Варить сложно, резина норовит загореться, но варил человек с опытом, все прошло ок.
Внутренняя втулка болтом будет жестко крепиться к рычагу, внешняя с грузами-подшипниками - качаться вдоль оси, гася резонансные колебания.

Монтаж.
Как уже говорил выше, при монтаже столкнулись с проблемой - как крепить. Резьбы нет, закладную гайку не подсунешь.
От предложения приварить гайку к рычагу я отказался. Можно искрами пожечь рядом расположенные чехлы, да и скидывать клеммы (чтоб аккумулятор сварочным трансформатором не повредить), а потом вводить код магнитолы и ждать пока комп соберет обнуленную информацию не хотелось.
От предложения просверлить насквозь тоже отказались, ослаблять пустотелый тонкостенный рычаг лишним отверстием - жестоко. Да и заезжать на эстакаду было лень, день катился к вечеру...
В итого, в одном из уже имеющихся отверстий (9 мм) нарезали резьбу (10 мм) и самопальный виброгаситель прикрутили болтом 10, используя 2 шайбы (верх/низ) и 1 гровер.
Потом все тоже на втором рычаге.

Даже не стал покрывать его резинобитумной мастикой (как планировал вначале). Успеется.



Испытания.
В качестве испытания просто поехал обратно, той-же дорогой что и приехал днем (примерно 50 км)
Гул на шершавом асфальте конечно не ушел и машина мерседесом не стала (именно мерседесом, т.к. новая BMW 330 гудит еще как!) Ведь ни вес груза ни жесткость резины не расчитывалась, что получилось то и прикрутили.
Что изменилось:
показалось, что ушла верхняя (звонкая) часть спектра гула (т.е. он как бы стал ниже по частоте)
И что сразу заметил - изменился характер звука подвески на других типах асфальта, "буханье" стало меньше, вроде как машина "собраней" идет. Словно добрый мастер взял и протянул все соединения в подвеске.
Короче мне понравилось. Поезжу недельку, на следующих выходных может и доработаю.

вот как это выглядит в разрезе, эскиз так сказать, без размеров и пропорций

Сегодня поставил эти детальки на нижний рычаг (по 4 штуки на сторону)
с помощью пластиковых стяжек через резинку (так сказать временный вариант на пробу)
Проехал сегодня мало, да и все по городу, но по ощущениям зуда от асфальта не убавилось,
а вот стыки на асфальте - стали бухать погромче!!!
Буду экспериментировать дальше с массой и способом крепления!

mpas резины нужно много, чтобы грузик "играл"
а ты его стяжкой наверно прижал - вот и не получатся свободных колебаний. Т.е. просто утяжелил рычаг и все.

A Alex_VM:

mpas резины нужно много, чтобы грузик "играл" а ты его стяжкой наверно прижал - вот и не получатся свободных колебаний. Т.е. просто утяжелил рычаг и все.

Резины действительно я подложил мало, а вот притянуто к рычагу все наоборот не очень жестко(грузики перемещаются друг относительно друга), но мне самому моя конструкция не очень понравилась.

Кстати, сегодня тоже купил метчик на 10 и 4 болта на 10.
Будем дальше пробовать!!!



Alex_VM

А нарезанная резьба надежно держит болт?
А то мне кажется там толщина металла дай бог 2 мм, получается 1,5 витка резьбы

mpas
а расскажи поподробнее как прикреплял
посмотри внимательнее на мой пример крепления,я практически повторил оригинал демпфера задней подвески с мазды
Alex_VMу
читал читал не понял, там резинка есть между грузом и балкой???

я щас плакать начну народ вы че не втыкаете как надо крепить, доберусь до фотика выложу
только через резинку,никаких прямых контактов через железки


-- Добавлено: [mergetime]1252181544[/mergetime]




смотрите на разницу, первое я фотал мазду 2008 года
у кодика думаю старше
я покажу устройство первой мазды, нет никаких прямых передач вибраций! хоть какие грузы крепите ваш метод непральный

зы(сра...й ноут в гостях клавиши из ж..ы)

-- Добавлено: [mergetime]1252181627[/mergetime]

add: хоть стокилов привинтить напрямую, безтолку.

s.chulkov
естественно, между грузом и балкой резиновый сайлентблок. Напрямую не контактирует.
См. мой эскиз, черная - резина.
Фотки ты прикрепляешь для задней балки, а я - на передних рычагах городил.

mpas
про резьбу тоже сомнение есть. Правда отверстия там штампованные и есть буртик. Он позволил пару ниток резьбы нарезать. В общем это временная мера, для тестов. У моих друзей большой опыт в обработке металла и изготовлении различных конструкций, станков. Если надо, переделаем макферсон в многорычажку с нуля, только гемора много с чертежами будет

фотки для задней балки, но в 3д я показал как можно для передней сгородитьсь
повторю сопромат не изучал, но моя конструкция мне видица более лучшей в смысле передачи вибрации
потому как твоя только на вертикали работает, а моя во всех плоскостях

как не понять что главное площадь соприкосновения, а не просто сам факт резинки!

s.chulkov
рычаг вибрирует только по вертикали - это его единственный ход. Остальные "степени свободы" задемпфированны родными сайлентами и наверно не нуждаются в гашении колебаний.
Использование тонкой резины спереди мне кажется не эффективным, мала амплитуда колебания грузика. Но сам принцип груза "обвернутого" резиной интересен и если мне за неделю не понравится конструкция на сайленте, попробую сделать по твоей модели, тем более что для изготовления она очень проста, за час можно сделать. Вот только между 40 мм отверстий уместить груз 800-900 г будет сложно, если только из свинца отлить...