Фильтры: салонный, воздушный, масляный

Dreamweaver:

electromexanik на замену манн 712/73 выпустили 7015, они отличаются или нет?

В шапку глянуть, не? Фильтры: салонный, воздушный, масляный (сообщение #17784849)

Vortex
вопрос был немного в другом. если конструктивно 712/73 и 7015 НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, то как быть с ссылкой в шапке на пост Веталь76
Фильтры: салонный, воздушный, масляный (сообщение #18258094),
если
electromexanik утверждает, что:

цитата:

Манн 712/73 на мотор 1,6 не советую, категорически. В нем нет антидренажного клапана. На моторах 1,8 и 2,0 этот клапан не нужен, так как фильтр стоит вертикально. На 1,6 он стоит под углом к горизонту и масло с фильтра без антидренажного клапана стекает в картер, а после запуска движка, в то время пока фильтр наполняется маслом, движок работает "на сухую".

??

Dreamweaver
Я дал ссылку на сообщение, которое содержит официальный исчерпывающий ответ производителя. Какие еще могут быть вопросы?

Vortex
вопрос в противоречии в советах соклубников. Один рекомендует, второй не рекомендует.

Dreamweaver
Фильтры разные, но Форд ставит 7015 (1751529/Motorcraft FL-910S) как замену 712/73 - унификация. Конструктивная разница фильтров описана в сообщении Веталь76. Манн производит и то, и другое. Каталоги обновлены в соответствии с предписаниями Форд. Что вы еще хотите узнать?
Что касается противодренажного клапана - а у какого фильтра он есть? Есть противосливной - это резинка, которая затыкает дырки, через которые подается масло в фильтр. А противодренажный - это клапан, который препятствует вытеканию масла изнутри фильтра. Покажите мне его? Нет его ни на одном Фордовском фильтре. Ну и разная конструкция перепускного клапана - есть преимущества и недостатки у обеих систем.

А разве дренирование и слив это не одно и то же?
Равно как и противосливной клапан и противодренажный?

ВладимирВарвин:

А разве дренирование и слив это не одно и то же? Равно как и противосливной клапан и противодренажный?

В конструкции масляных фильтров - это разные клапаны. И, если они все три присутствуют, называются именно так. Только в упомянутом выше сообщении я их перепутал по назначению:
Пе­ре­пу­ск­ной кла­пан (вy-pass valve) пре­до­хра­ни­тель­ный, об­вод­ной или бай­пас­ный. Обес­пе­чивает га­ран­ти­ро­ван­ную по­да­чу мо­тор­но­го мас­ла в си­с­те­му смаз­ки дви­га­те­ля в слу­чае, ес­ли оно не мо­жет прой­ти че­рез фильт­ру­ю­щий эле­мент.
Про­ти­вод­ре­наж­ный кла­пан (аnti-drain valve) пре­дот­вра­ща­ет слив мас­ла из фильт­ра и мас­ля­ных ка­на­лов в кар­тер дви­га­те­ля по­с­ле его ос­та­нов­ки. Под­пру­жи­нен­ный ре­зи­но­вый диск, за­кры­ва­ю­щий из­ну­т­ри вход­ные от­вер­стия.
Про­ти­вос­лив­ной кла­пан (аnti-syphon valve) не по­з­во­ля­ет мас­лу вы­ли­вать­ся из кор­пу­са че­рез вы­ход­ное от­вер­стие.

Vortex:

Про­ти­вос­лив­ной кла­пан (аnti-syphon valve) не по­з­во­ля­ет мас­лу вы­ли­вать­ся из кор­пу­са че­рез вы­ход­ное от­вер­стие.

вообще, ни разу не видел такой фильтр.
А вот судя по шапке темы, противодренажные в фильтрах для 1,8 и 2,0 не всегда есть.

ВладимирВарвин:

вообще, ни разу не видел такой фильтр. А вот судя по шапке темы, противодренажные в фильтрах для 1,8 и 2,0 не всегда есть.

На моторе 1,8-2,0 он и не нужен. На оригинальном Форд-овском он есть, т.к. фильтр использоваться не только на этих моторах.

Vortex:

Про­ти­вос­лив­ной кла­пан (аnti-syphon valve) не по­з­во­ля­ет мас­лу вы­ли­вать­ся из кор­пу­са че­рез вы­ход­ное от­вер­стие.

Мил человек, покажи мне дураку, где на фильтре ВЫХОДНОЕ отверстие.
А когда найдешь его, подумай, есть ли на фордовских фильтрах противосливной клапан.
Dreamweaver
У mann W7015 антидренажный (обратный запорный) клапан как раз таки есть. Поэтому, этот фильтр можно смело применять на двигателе 1.6

electromexanik
Так я о чем и говорю - что мешает вылиться маслу из фильтра через выходящее отверстие?

V Volod:

Решил, из любопытства, расчетным путем вычислить давление открытия перепускного клапана масляного фильтра (для движка 1.6). Исходил из таких соображений: если замерить силу, с которой нужно надавить на клапан, чтоб тарелка клапана начала свое движение - открывание, то разделив ее на площадь, на которую давит масло, найдем давление масла, при котором клапан начинает открываться. P(кг/см.кв)=F(кг) / S(см.кв) На скорую руку собрал мини-пресс, давка осуществляется ввертыванием шпильки М4, для равномерного давления на клапан подложил гаечку, на нее положил шарик для уменьшения помех при вращении. Для замера силы давления использовал обыкновенные кухонные весы. Первым "под пресс" пошел МАНН W7008, знаем, что у него давление открытия =1. Выставляем ноль и давим до начала движения клапана. Скажу, что поймать начало движения получилось не с первого раза, все норовит каким-то одним боком открываться, замерял раз 10, результаты были в пределах 1400 - 1600, взял среднее - 1500, т.е. 1.5кг. На фото просто один из результатов. Далее замеряем диаметр клапана - 13.5мм. Считаем: Площадь клапана получилась 1.43 кв.см. И тогда давление получается 1.5 / 1.43 = 1.05 кг/см.кв., т.е. учитывая разные погрешности - =1кг/см.кв. В принципе, примерно нормально получилось. Следующим был Bosch F 026 407 078. Результаты у него были один в один с W7008. Что говорит еще раз, что это близнецы братья. Они не только снаружи одинаковы, но и внутри, одна высота, количество ребер - 75, даже видимо какие-то риски на нижней тарелке, от технологической оснастки, и те - одни и те же. (Манн - с бумагой, бош - голое железо) В общем, принцип понятен, далее только результаты, без фото. "Новый" орг - 1883037 - =1. ...

что такое "Новый" орг??

olan77
Оригинальный фильтр по новому номеру.

electromexanik:

Мил человек, покажи мне дураку, где на фильтре ВЫХОДНОЕ отверстие. А когда найдешь его, подумай, есть ли на фордовских фильтрах противосливной клапан. Dreamweaver У mann W7015 антидренажный (обратный запорный) клапан как раз таки есть. Поэтому, этот фильтр можно смело применять на двигателе 1.6

а давление то разное..

Vortex:

что мешает вылиться маслу из фильтра через выходящее отверстие?

То что масло не имеет антигравитационных свойств и вылиться через головку блока не сможет, чисто физически.

olan77:

а давление то разное..

Производитель прямо рекомендует использование фильтра W7015, на своих моторах.
Вы недоверяете инженерам Форда?

electromexanik:

Производитель прямо рекомендует использование фильтра W7015, на своих моторах. Вы недоверяете инженерам Форда?

Он доверяет, его смущает, что вместе с введением данной рекомендации имеет место изменение в конструкции выпускаемых ДВС - другой масляный насос. У него автомобиль граничной даты и, возможно, масляный насос не модернизированный. Соответственно, есть сомнения.
Если вернуться к началу дискуссии, при таких сомнениях я изначально обратил человека к оригинальному каталогу и рекомендовал поставить тот фильтр, который "пробивается" по VIN. Но вместо этого человек начал спорить со всем и вся в т.ч. со своим выбором в пользу W7015. Думаю, тут бесполезно что-то доказывать - спор ради спора.
З.Ы. масляный насос, давит гораздо больше 1-1,4 бар, перепускной клапан на нем срабатывает ~на 5-6 Бар, если не ошибаюсь. 1 или 1,4 в данном случае ни о чем. Причем, есть вероятность, что для старого фильтра испытания проводились на 5-30, а для нового на 5-20, соответственно, он обеспечивает необходимую подачу масла через фильтрующий элемент до более низкого давления.
Развели балаган в пяти темах - докажите, покажите

electromexanik:

Производитель прямо рекомендует использование фильтра W7015, на своих моторах. Вы недоверяете инженерам Форда?

я не буду писать много букв.Тут никто не хочет ничего понимать.
У меня по win в каталогах форд инженеры говорят ставить 1883037 (тот же mann W7008). И представьте себе,у меня..1.6 фф3! Во чудеса то,да?У нас с вами видимо разные инженеры.А тут на форуме мне говорят,чувак..Ставь W7015.Плевать что у него давление больше-мы где то там проверили у себя.Оно одинаково! Причем сам MANN в характеристиках пишет что разное.Вам не кажется что чтобы положить MANN на лопатки,нужно что то большее чем несколько строк в посте,причем без фото даже.Мало того,ЭТО выкладывают в шапку.

Vortex:

Если вернуться к началу дискуссии, при таких сомнениях я изначально обратил человека к оригинальному каталогу и рекомендовал поставить тот фильтр, который "пробивается" по VIN. Но вместо этого человек начал спорить

Однако я Вам тоже обращал внимание на то что чтобы давать советы о каталогах,и верить инженерам,вы бы начали с себя.Ведь это вы идете против ФОРД,разрешая на свой авто ставить фильтра не из каталога с win у ОД,и отступая от сервисного интервала по замене масла.

цитата:

Однако я Вам тоже обращал внимание на то что чтобы давать советы о каталогах,и верить инженерам,вы бы начали с себя.Ведь это вы идете против ФОРД,разрешая на свой авто ставить фильтра не из каталога с win у ОД,и отступая от сервисного интервала по замене масла.

С больной на здоровую не надо перекладывать, хорошо? Я ставлю себе то, что идет по VIN, даже фото выкладывал: Фильтры: салонный, воздушный, масляный (сообщение #18965237)
Что касается 2.0 - это другая история сравнения фильтров 1 751 529 и 5 015 485. В конце концов какое Вам дело до того, что я ставлю на на свой автомобиль? Я же Вам не навязываю свой выбор...

цитата:

каталогах форд инженеры говорят ставить 1883037 (тот же mann W7008).

мож врут, данный артикул делал пурфлюкс вроде.

цитата:

вы идете против ФОРД,разрешая на свой авто ставить фильтра не из каталога с win у ОД,и отступая от сервисного интервала по замене масла.

зачем тратиться на оригинал коли он сомнителен по качеству, а отступить от интервала замены масла тож святое.

Поставил воздушный фильтр Filtron AK 372/1. На патрубок его горловина зашла довольно легко, усилие даже не потребовалось. Как ставился предыдущий фильтр не обратил внимание, вот и возник вопрос - это нормально? Как другие фильтры натягиваются на патрубок? Туго?

В дополнение к предыдущему сообщению. Прежний фильтр был то же Filtron. Попробовал - садится так же. То есть это не тот вариант, что попалась подделка или бракованный. Интересно, как садятся другие фильтры?

winkot
Некоторые, типа оригинала, хрен вставишь, по крайней мере, без смазки. Сейчас пользуюсь Fortech FA-027 - заходит без проблем, но я стал использовать силиконовую смазку, без смазки туже бы заходил. Но всяко легче оригинала.

Странно, что у Filtron есть такой существенный недостаток, а его здесь многое используют и этот фильтр считается хорошим.

winkot
а что вас так смущает, что он заходит легко. Легкое усилие есть и этого достаточно(имхо). Должное уплотнение создается.
Сам пользуюсь фильтроном уже не один раз.
Когда ставил в свое время оригинал не разу не пользовался никакой смазкой, ставился он так же с легким усилием.
Также и другими производителями пользовался, нигде ни разу смазку не использовал
Этоже не ваз чтоб все забивать молотком

winkot:

Поставил воздушный фильтр Filtron AK 372/1. На патрубок его горловина зашла довольно легко, усилие даже не потребовалось. Как ставился предыдущий фильтр не обратил внимание, вот и возник вопрос - это нормально? Как другие фильтры натягиваются на патрубок? Туго?

Я могу сказать за фф3 .На днях ставил этот фильтр в нем.Так вот садится сам фильтр в коробе очень плотно.Даже приходилось откручивать два болта патрубка и отодвигать его.И герметичность там создается скорее не в месте где патрубок вставляется в горловину фильтра,а где горловина прижимается к стенке короба.Ну а сам патрубок довольно легко вставляется в горловину,это да.Но он и прижимается болтами.Вобщем все там нормально)

olan77:

Я могу сказать за фф3 .На днях ставил этот фильтр в нем.Так вот садится сам фильтр в коробе очень плотно.Даже приходилось откручивать два болта патрубка и отодвигать его.И герметичность там создается скорее не в месте где патрубок вставляется в горловину фильтра,а где горловина прижимается к стенке короба.Ну а сам патрубок довольно легко вставляется в горловину,это да.Но он и прижимается болтами.Вобщем все там нормально)

в короб и на фф2 филтрон вставляется с усилием)

+1 за Filtron AK372/1 цена и качество.