2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145



Предлагается в данной теме собрать всю информацию по проблеме с 2-х массовым маховиком.
Пишите мне какие сообщения надо перенести в данную тему, буду переносить.
Отдельное Спасибо первопроходцу Кочевник78 и за обобщение информации FeodorY
С уважением, Malish

1. Как часто встречается: судя по поиску http://ffclub.ru/search/posts/?q=маховик&topicid=3809 встречается часто.

2. На каком пробеге встречается: зависит и от стиля вождения и многих факторов, у кого на 65 тык. у кого на 110-117 тык. Кто то писал что Форд вроде обещает ходимость 2-массового маховика 180 тык.

3. Для увеличения ресурса двухмассового маховика и сцепления к нему рекомендуется:
3.1. Не допускать длительную езду на низких оборотах – близких к холостым.
В этом режиме крутильные колебания у вращающегося коленвала очень высоки, что и приводит к ускоренной поломке пружин двухмассового маховика.
3.2. Глушить двигатель, выжав педаль сцепления.

4. Варианты решения:
4.1. По методу Кочевник78 : 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 (сообщение #15015074)
4.2. По методу FeLiX-911 оставить одномассовый маховик, стартер и корзину от 1.8 с установкой дополнительно выточенной проставки для выжимного подшипника: 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 (сообщение #18266080) Чертеж проставки в комплекте.
4.3. Замена сцепления и маховика от EXEDY: Проблемы со СЦЕПЛЕНИЕМ (сообщение #15705631)
4.4. Замена одномассового маховика от Мазда 3 2.0 по методу Borovskih-dmitri: 2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145 (сообщение #18565135)

Была НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА Радикального решение заменить сцепление и маховик от FF2 1.8/125 л.с. спасибо за отчет Buzz LightYear Проблемы со СЦЕПЛЕНИЕМ (сообщение #10152486)
Может кто попробует доработать вариант и довести до рабочего варианта? Доработали, см. п. 4.2.

5. Цены: (информация уточняется Malish)
2-х, двух, массовый, маховик, гремит, сцепление, коробка, мкпп, замена сцепления, кпп, мтх-75

avatar
FeodorY
27 February 2013

2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145
303,8K
views
155
members
985
posts

avatar
Кочевник78
8 December 2018

1

E
Ermolin_A_M:

1) Величина, равная отношению силы, действующей перпендикулярно поверхности, к площади этой поверхности, называется давлением.
Чтобы определить давление, надо силу, действующую перпендикулярно поверхности, разделить на площадь поверхности:
давление (P) = сила(F) / площадь (S). В формулу Fт=к*Fн за место Fн подставь P, где F-сила давления пружины.

Ну что, поздравляю, тем самым ты посчитаешь величину удельного давления, которая измеряется в Н/м.кв.
А в формуле расчёта силы трения фигурируют только сила нормального давления (Н) и коэффициент трения (безразмерная величина). А если в твою формулу подставить силу удельного давления, то получим силу удельного трения - абсолютно бессмысленная величина в нашем случае
Опять же школьный курс физики
Ermolin_A_M
8 December 2018


Кочевник78
пусть это будет удельное давление! пусть хоть сила давления.
Пример!
на две шкурки, лежащей друг к другу абразивной стороной, нижняя шкурка закреплена к поверхности, положили вес массой 5кг.
1 вариант- шкурки имеют площадь 20 кв.см
2 вариант- шкурки имеют площадь 5 кв.см
Какой вариант будет легче сдвинуть?
Конечно же вариант 2.
А если у 2-го варианта увеличить массу (не хочу считать на сколько), то можно добиться, чтобы усилие прилагаемое для сдвига груза было одинаковое. Так и в сцеплениях играя площадью, можно увеличить или уменьшить силу прижатия пружины, соответственно и силу необходимую, чтобы разжать пружину.
Если не веришь то проведи опыт дома с простым безменом.
А на ресурс сцепления влияет не площадь, а толщина при одинаковых усилиях прижима.
Если с этим доводом ты не согласен, тогда я в домике.
avatar
Кочевник78
9 December 2018mobile


Ermolin_A_M
Мне зачем опыты ставить для тех, кто в школе их не замечал? Нет уж, я не школьный учитель.
А можно узнать, почему именно шкурки и какого животного? И чёт я не увидел логической цепочки объяснения. Но очень хотелось бы, особенно как площадь сцепления влияет на усилие пружины в корзине сцепления.
Объяснять уже даже не знаю как, раз оппонент в домике под названием детский сад. Рекомендую посмотреть видео. Очень наглядно видно с 2:30.
https://youtu.be/fG0ENLTPdbM
Мишуха
9 December 2018


Ermolin_A_M
Чем больше диаметр корзины, тем длиннее лепестки пружины, и рычаг на который давит подшипник, а чем длиннее рычаг, тем меньше сила нужна для выжима, но длиннее ход. Вот и все шкурки.
Ermolin_A_M
10 December 2018


Мишуха
Не исключено что так, но есть какие-то подтверждения!? разбирали, замеряли?
Ermolin_A_M
10 December 2018

1

Кочевник78
с бруском на видео убедил (порвал мои домыслы), тогда почему разные площади у мазды и форд? ходят сцепы примерно одинаково. Почему у форда площадь диска больше а прижим меньше, в то время как у мазды наоборот? Можешь мне пояснить раз я не понимаю, чтобы в б/ж поправил и не путал разный люд
avatar
Кочевник78
10 December 2018


Ermolin_A_M
Я рад, что разговор из плоскости обсуждения законов физики перешёл в плоскость обсуждения конструкционного решения разработков.
Для начала нужно определить, насколько различаются усилия в клрзинах сцепления.
Потом учесть, что производитель корзин в приведенных вариантах разный. И во всех отзывах утверждается, что у Valeo довольно мягкие корзины.
Может оказаться, что у мазды и у ФФ1 корзины были разработаны для разных двигателей и под разный крутящий момент. А для унификации поставлены на другую модель авто с другим двигателем.
Также для двухмассового маховика могут быть свои требования по усилию прижима. Там стоит пластиковая антифрикционная накладка между половинками.
Относительно площади лучше спросить у конструкторов. Слишком много вариантов и предположений.
Ermolin_A_M
10 December 2018


Кочевник78
на руках у меня 2 корзины, но замерить не могу, гантелей нет, чтобы навешать на корзины и безмена такого нет, чтобы втянуть сцепления. Одно могу сказать, что сцепление работает и момент этого движка держит, хоть резко с газом бросай сцепление, хоть на больших оборотах переключай (на 5к переключал) если что для оперативности я в васап +7девять08 88 16 743
Kirill-Ekb
12 December 2018


FF2+ 2.0 MT 2008гв. Пробег > 200'000 км. Владею 1,5 года, до этого как обслуживался неизвестно.

Появилось сильное раздражающее дёрганье при сцеплении, как будто новичок сел на механику.
Попробую сравнить варианты решения проблемы с 2-х массовым маховиком. Цены указаны на сегодня в ЕКБ.

Думаю заменить на 2-х массовых маховик на Luk 415064710 12'874р
Так как всё в автомобиле довёл до относительного идеала думаю заодно заменить комплект сцепления (Luk 624329509 10'629р), прижимной подшибник (оригинал) и сальники.
Итого: маховик + комплект сцепления - 23'503р.

Прочитав данный форум возник вопрос, а может комплект сцепления поставить от Mondeo 2 на 240мм Luk 624119200 - 5'175р (считай в 2 раза дешевле) - они идентичны? и мягкость сцепления сохранится (ведь 240мм)? в этом случае крепление выжимной корзины рассверливать не нужно будет.
В этом случае итого - 18'049р.

Также рассматриваю вариант переделать на одномассовый маховик от Mazda 3 2.0/2.3:
- Mazda: маховик LFEV11500 + болты маховика 6шт LF0111511 + стартёр L32718400 - б/у порядка 5'500р
- Mondeo 2: комплект сцепления 240мм Luk 624119200 - 5'175р
- расточка и балансировка маховика + проставка под выжимной подшибник 15мм - порядка 2'000р
- болты крепления проставки М6x45 3шт
- сальник первичного вала для проставки Corteco 12015750B - 87р
Итого: порядка 12'762р - почти в два раза дешевле первого решения + долговечнее + дешёвое обслуживание + можно продать снятые запчасти (стартёр, маховик под восстановление).
Но из главных для меня минусов шумы КПП (из-за чего они под катом).
Скрытый текст

Может быть есть варианты побороть проблему со стрекотанием КПП? Может быть проставку куда-нибудь добавить?
Kirill-Ekb
12 December 2018


Ошибся!
цитата:
Прочитав данный форум возник вопрос, а может комплект сцепления поставить от Mondeo 2 на 240мм Luk 624119200 - 5'175р (считай в 2 раза дешевле) - они идентичны? и мягкость сцепления сохранится (ведь 240мм)? в этом случае крепление выжимной корзины рассверливать не нужно будет.
В этом случае итого - 18'049р.

В случае 2-х массового маховика только оригинальный комплект сцепления.
avatar
jek937
15 December 2018

1

Kirill-Ekb
Перешел на одномасс от 1.8 - никаких шумов после двухмасса не слышу пробег коробки 204ткм
Иногда при полной тишине в салоне слышен шум, который при выжиме сцепления пропадает, но он настолько ничтожен в сравнении с тем что у меня было на двухмассе...
Letchik
15 December 2018mobile


Диск сцепы от чего?
aleksei045
15 December 2018


jek937
стартер тоже менял?
avatar
jek937
17 December 2018


aleksei045
да стартер тоже от 1.8, но сравнивая со своим разницы не увидел...
Letchik
17 December 2018mobile


Есть разница от 1.8 немного глубже в зацепление входят зубья бендикса .тоесть кожух стартера от 1.8 отличается от 2.0.блин не могу правильно сформулировать .если смотреть на кожух стартера от 1.8 зубья бендикса торчат сильнее.короче визуально видно если рядом два положить и сравнивать.
Stason8321
14 January 2019mobile

-1

Двухмассовый маховик ставится только на 2.0?
Letchik
15 January 2019mobile

-1

Да .только 2.0.
Stason8321
15 January 2019mobile

-1

Спасибо дружище! Успокоил😁
avatar
Payton
16 January 2019

1

Stason8321
Я бы поправил. ставится с коробкой мтх75. у меня например двигатель 1,8. коробка от 2,0. маховик 2-ухмассовая погремушка:)
Letchik
17 January 2019mobile


А у меня 2.0 коробка мтх 75 .вот только маховик от 1.8 .и не гремит👍
Letchik
17 January 2019mobile

1

А то что он ставитса с мтх 75 дак это на фокусе.на форд торнео коннект стоит мтх 75 но маховик одномассовый.
avatar
Payton
17 January 2019


Letchik
ну да. надо было уточнить что двигатель бензиновый.
cheldon1976
2 February 2019


Кочевник78
Здравствуйте! Скажите пожалуйста по поводу этого моховика что показал deemka_karavaev 10 июля 2018 сообщение было с фотками Вы ещё просили уточнить почему спрашиваю продаются на экзисте 2 моховика это этот люк и сах но они действительно разные по фоткам видно но по вину машины выдаёт эти.
avatar
Кочевник78
4 February 2019


C
cheldon1976:

Здравствуйте! Скажите пожалуйста по поводу этого моховика что показал deemka_karavaev 10 июля 2018 сообщение было с фотками Вы ещё просили уточнить почему спрашиваю продаются на экзисте 2 моховика это этот люк и сах но они действительно разные по фоткам видно но по вину машины выдаёт эти.

Здравствуйте! Сложно понять смысл написанного. Изложите ваш вопрос в другом стиле пожалуйста.
cheldon1976
5 February 2019


Здравствуйте извините за непонятки у меня 2х литровый дюратек коробка mtx 75 хотел у Вас узнать как у знающего человека на экзисте продают маховики двухмассовые кроме фордовского ещё два это люк и сах про люк Вам вопрос задавал человек и выкладывал фотки он действительно не похож на наш на фото это видно не подскажите подойдёт он или нет.

posted imageposted image
avatar
Кочевник78
5 February 2019


C
cheldon1976:

Здравствуйте извините за непонятки у меня 2х литровый дюратек коробка mtx 75 хотел у Вас узнать как у знающего человека на экзисте продают маховики двухмассовые кроме фордовского ещё два это люк и сах про люк Вам вопрос задавал человек и выкладывал фотки он действительно не похож на наш на фото это видно не подскажите подойдёт он или нет.

posted imageposted image

По конструктиву визуально разные. Если производитель заявляет о применимости на ФФ2 с МТХ75, то подойти скорее всего должен. Есть вероятность, что Luk сделал такой маховик для дизеля. НО также есть вероятность, что он через 100 т.км окажется не такой погремушкой, как Сакс. У меня достоверной информации нет и однозначно не буду утверждать. Поэтому рекомендую обратиться напрямую к производителю или представителю в РФ с этим вопросом. Думаю, что всем будет интересно узнать. И лучше всегда указывать номер детали. А то вот я сейчас не смог его посмотреть.
cheldon1976
5 February 2019


Спасибо за разъяснение вот его номер в каталоге экзист Luk 415 0459 10 буду как то искать информацию .Я почему и спросил как Вы говорите может он не будет греметь как сах.

вот посмотрите что на сайте Luk нашел но информацию не узнать требуют регистрации как юр.лицо

вот в разборе изображение
cheldon1976
6 February 2019


почему то не вставился адрес страницы

да производитель в онлайн каталоге по модели выдаёт именно этот маховик не могу ни как сюда вставить скрин страницы не умею.
toro777art87
9 February 2019mobile

-1

Ребята, привет.
Перечитал тему и решил задать вопрос. Точнее перезадать, а то ответа на вопрос другого пользователя не было.
Есть комплект с одномассовый маховиком валео 835050, как применимость к мтх75?
posted imageposted imageposted imageposted image
И по цене норм (если не считать переделку на 1.8 со стартером), и по зубцам, и по посадочным отверстиям 6шт...
avatar
kostintk
9 February 2019mobile


toro777art87
Ну вы хоть посмотрите на применимость на экзисте, на профиль ступицы и на какие двигатели и кпп подходит данный комплект, вопросы сами отпадут.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up