Система охлаждения

4honte
Это какой же ветер на улице должен быть, чтобы сам двигатель обдувало.
На прогрев то закрытие ни как не влияет, термос то закрыт.

4 4honte:

Вот для размышления - "активные жалюзи (шторки) радиатора охлаждения" устанавливаются на Kuga, S-max и др. авто: Скрытый текст https://youtu.be/SOyizOXAtZ8 https://www.drive2.ru/l/492618593712734402/ x

Почитай с какими двигателями они ставятся, для чего и какие особенности системы охлаждения имеют эти двигатели.

M malex563:

Всем минусаторам рекомендация проверить на исправность свою систему охлаждения а не пользоваться дедушкиными методами.

На трассе разница если и будет, то только в лютый мороз, тут вопросов нет (крайний сервер не рассматриваем). Речь о коротких поездках, когда двигатель толком нагреться не успевает. Например, утром, мороз, мотор холодный, термос закрыт, соответственно радиатор тоже холодный. На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть. Явно закрытый мотор быстрее прогреется. Приехал на работу, через 4 часа опять ехать. Закутанный мотор медленнее остывает. Я еще сверху лист пенофола кидаю, с ним и сапуну никакое обмерзание не грозит и капот льдом не обрастает, да и остывает медленнее. Штатная защита на капоте не сильно помогает.

J JohnnyK:

Речь о коротких поездках, когда двигатель толком нагреться не успевает. Например, утром, мороз, мотор холодный, термос закрыт, соответственно радиатор тоже холодный. На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть. Явно закрытый мотор быстрее прогреется.

При закрытом термосе нет циркуляции через радиатор - малый круг, пусть холь глыбой льда стоит перед мотором. И закрывать его бессмысленно. Если это помогает, то значит термостат неисправен и перепускает на большой круг - циркуляция через радиатор.

J JohnnyK:

На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть

Ветрище 120 км/ч и прям под капот через радиатор? Блин, ты сейчас серьезно? Т.е. скорость набегающего потока на трассе незначительна, а тут ветерок двиг выстуживает?

Vortex:

При закрытом термосе нет циркуляции через радиатор - малый круг, пусть холь глыбой льда стоит перед мотором. И закрывать его бессмысленно.

При чем тут циркуляция? У нас теплообмен только через радиатор идет, а блок идеально теплоизолирован?

Vortex:

Ветрище 120 км/ч и прям под капот через радиатор? Блин, ты сейчас серьезно? Т.е. скорость набегающего потока на трассе незначительна, а тут ветерок двиг выстуживает?

Даже комментировать не буду.

J JohnnyK:

При чем тут циркуляция? У нас теплообмен только через радиатор идет, а блок идеально теплоизолирован?

Ну ты же пишешь про радиатор. Блок с жидкостным охлаждением и воздушные потоки его мало колышет. Сам же пишешь, что незначительно на высокой скорости. Высокой скорости какой? 120 км/ч? Т.е. если авто стоит на месте должен дуть ветер под капот более 120 км/ч и это незначительно с твоих же слов. 120 км/ч - это 33 м/с на минуточку! Скорее машину сдует...

J JohnnyK:

Даже комментировать не буду.

Не сомневался. Вы сначала предлагаете закрывать радиатор, т.к. он жиду выстуживает, а потом придумываете на ходу про воздушное охлаждение и т.д. Так начинайте с утепления моторного отсека и называйте вещи своими именами. А не глупости про выстуживание жижи радиатором при закрытом термостате рассказывайте.

Vortex:

Сам же пишешь, что незначительно на высокой скорости.

Откуда это взято? Можно цитату из моего поста?

Vortex:

Вы сначала предлагаете закрывать радиатор, т.к. он жиду выстуживает, а потом придумываете на ходу про воздушное охлаждение и т.д.

Откуда ты все это берешь? Я это не писал.

Еще раз: На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть.
Приходишь утром к машине, она стоит на улице, зима, ветер. Заводишь, греешь на холостых. На хх выделение тепла минимально, вдобавок холодным ветром задувает в моторный отсек через холодный радиатор. Внимание вопрос - какой двигатель быстрее нагреется - который прикрыт от ветра (картонка) или где дыра на улицу?
Вот об этом я писал, а не то, что ты откуда-то взял.

J JohnnyK:

Откуда это взято? Можно цитату из моего поста?

Двумя сообщениями выше

J JohnnyK:

На трассе разница если и будет, то только в лютый мороз, тут вопросов нет (крайний сервер не рассматриваем). Речь о коротких поездках, когда двигатель толком нагреться не успевает. Например, утром, мороз, мотор холодный, термос закрыт, соответственно радиатор тоже холодный. На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть

J JohnnyK:

Еще раз: На улице ветрище, а ты пытаешься его на холостых прогреть. Приходишь утром к машине, она стоит на улице, зима, ветер. Заводишь, греешь на холостых. На хх выделение тепла минимально, вдобавок холодным ветром задувает в моторный отсек через холодный радиатор. Внимание вопрос - какой двигатель быстрее нагреется - который прикрыт от ветра (картонка) или где дыра на улицу? Вот об этом я писал, а не то, что ты откуда-то взял.

Это какой силы должен быть ветер? Я тебе привел пример - 120 км/ч илии 33 м/с по трассе - это скорость набегающего потока прямиком на радиатор!

Vortex:

Сам же пишешь, что незначительно на высокой скорости. Высокой скорости какой? 120 км/ч?

Vortex:

Можно цитату из моего поста?

Т.е. этого не будет, так?
Давай не будем спорить, мы тут не п..ками меряемся. Суть, что имел ввиду я пояснил.

J JohnnyK:

Т.е. логику отключаем и все, бред и минуса. Нормально.

Я устал повторять. Если не в состоянии осмыслить - это твои проблемы. Еще раз для непонимающих - скорость по спидометру - это и есть скорость набегающего потока. 120 км/ч - это для примера. Ну, обычная скорость на трассе. Не нравится, давай возьмем 90 - это 25 м/с - как тебе ветерок? Под прямым углом к радиатору направленный всегда! Не можешь оценить силу воздушного потока? Ну, открой окно на скорости, морду высуни. Ничего, нормально все с мотором? А тут на улице, ветерок, который дует непонятно под каким углом и всего 5-7 м/с. Ну, пусть 10 м/с. И прям пипец, мотор остывает. При этом частенько авто за ночь снегом заметает, и на капоте шуба и перед радиатором шуба. Да если бы так было, то мотор был бы воздушного охлаждения...

позвольте вмешаться: оба правы.
1. закрытая картонкой машина сто процентов будет для зимы лучше. а еще лучше закрытую решетку радиатора купить глухую. На ВАЗе очень спасает.
2. прогреется на ветру в поле точно закрытый отсек. и теплопередача быстрее в салон пойдет если не обдувается мотор и сам мотор до рабочей температуры будет нагреваться быстрее.
3. Для города не актуально, т.к. ветер меньший поток чем в поле, двиг греется через термостат. и если его охлаждает ветер - значит термос работает неисправно - пропускает на большой круг. А еще бывает что на прогрев термос норм, а на охлаждение не всегда нормально - в итоге прогретый авто выехав на трассу остывает до 40 град изза радиатора и незакрытого большого круга.
Из той же логики применяют и одеяло для двигателя - казалось бы какой смысл в нем? но смысл - в меньшем прогреве и экономии топлива на прогреве. Равно как и картонка

Vortex:

Я устал повторять. Если не в состоянии осмыслить - это твои проблемы. Еще раз для непонимающих - скорость по спидометру - это и есть скорость набегающего потока. 120 км/ч - это для примера. Ну, обычная скорость на трассе. Не нравится, давай возьмем 90 - это 25 м/с - как тебе ветерок? Под прямым углом к радиатору направленный всегда! Не можешь оценить силу воздушного потока? Ну, открой окно на скорости, морду высуни. Ничего, нормально все с мотором? А тут на улице, ветерок, который дует непонятно под каким углом и всего 5-7 м/с. Ну, пусть 10 м/с. И прям пипец, мотор остывает. При этом частенько авто за ночь снегом заметает, и на капоте шуба и перед радиатором шуба. Да если бы так было, то мотор был бы воздушного охлаждения...

а ниче что воздух то разной температуры же ж! Зимой он как бы набегает с темп. -30град., а летом +30 град.
Что быстрее остудит вас - кондиционер или вентилятор?! А кондер дует +7 град воздух. В холодильнике +5. В морозилке -15. а В поле - "-35 бывает)

Vortex:

Если не в состоянии осмыслить - это твои проблемы.

Ну ты упертый, я два раза написал про холостой ход и прогрев машины, а ты про какой-то набегающий поток, скорости. Проблема в том, что ты читаешь только себя. Два раза попросил цитату из моего поста, а в ответ только бред. Пойми, что тепловыделение под нагрузкой и на хх разное, дизель вообще нереально нагреть зимой на хх. Ветер может дуть в любом направлении и не 5-7 м/с, да любой воздухообмен улучшает теплоотвод.

A Antowke:

2. прогреется на ветру в поле точно закрытый отсек. и теплопередача быстрее в салон пойдет если не обдувается мотор и сам мотор до рабочей температуры будет нагреваться быстрее.

Ну сам подумай. Какой ветер в поле и какой набегающий поток при движении - это несопоставимые величины вообще! За ночь, конечно, на ветру мотор сильнее выстудит и поэтому он греться дольше дует, т.к. начальная температура ниже, но не из-за того, что его ветерок в процессе работы обдувает.

A Antowke:

а ниче что воздух то разной температуры же ж! Зимой он как бы набегает с темп. -30град., а летом +30 град.

А причем тут лето? Речь о выстуживании мотора воздушным потоком зимой.

J JohnnyK:

Ну ты упертый, я два раза написал про холостой ход и прогрев машины, а ты про какой-то набегающий поток, скорости.

Я для понимания - насколько разные по силе эти потоки и если в движении двигатель не орстывает, то на хх при прогреве ваши ветерки ни о чем. Не дошло опять? Как там Задорнов говорил? Ну...

J JohnnyK:

Два раза попросил цитату из моего поста, а в ответ только бред.

Когда по существу сказать не чего, начинают придираться к словам, точности цитат и т.д. Все с тобой понятно. Как всегда.

J JohnnyK:

Пойми, что тепловыделение под нагрузкой и на хх разное,

Ну, с горочки под сброс газа попробуй. В этот момент даже горения в двигателе нет.

J JohnnyK:

Ветер может дуть в любом направлении и не 5-7 м/с, да любой воздухообмен улучшает теплоотвод.

Вот именно. При более 15 м/с ты и к машине уже не подойдешь, да и ехать не захочешь. А на трассе 25 м/с - это 90 км/ч сто пудов и четко в радиатор.

Я считаю, что закрытие решёток радиаторов это всё фигня. Если и есть разница то она минимальна и не заметна на общем фоне. Одеяло сверху на двигатель помогает. Снег на капоте не таит ни кпри каких условиях. Скорее всего и остывает двигатель несколько медленнее. НО всё это на уровне погрешности.

Rics:

Я считаю, что закрытие решёток радиаторов это всё фигня

Ключевое - при исправном термостате. Но многие считают, что у них термостат исправный, а картонка - решение.

Vortex:

если в движении двигатель не орстывает, то на хх при прогреве ваши ветерки ни о чем.

В движении нагрузка на двигатель выше, чем на холостом ходу, расход топлива выше, сгорает его больше и больше выделяется тепла. У тебя даже на приборке единица измерения расхода топлива меняется с л/100 км на л/час настолько большая разница. Поэтому на хх, если еще и печку включить, температура двигателя может начать падать.

Vortex:

Когда по существу сказать не чего, начинают придираться к словам

за слова принято отвечать.

Rics:

Я считаю, что закрытие решёток радиаторов это всё фигня. Если и есть разница то она минимальна и не заметна на общем фоне. Одеяло сверху на двигатель помогает.

Одеяло какую проблему решает?

J JohnnyK:

В движении нагрузка на двигатель выше, чем на холостом ходу, расход топлива выше, сгорает его больше и больше выделяется тепла. У тебя даже на приборке единица измерения расхода топлива меняется с л/100 км на л/час настолько большая разница. Поэтому на хх, если еще и печку включить, температура двигателя может начать падать.

С горочки под сброс газа прокатись. Там даже горения в движке нет, о чем упомянутые тобой циферки на приборке и говорят 0,0л/100км

J JohnnyK:

Одеяло какую проблему решает?

При ночной парковке меньше выстуживается двигатель - термос. Соответсвенно, при запуске начальная температура двигателя выше. Соответственно, меньше нужно потратить топлива и времени на прогрев. Но, если машина стоит неделю-две, то уже пофиг. Если только одеяло не с подогревом.

Vortex:

С горочки под сброс газа прокатись.

А если на буксире? А на эвакуаторе? Причем тут это? Речь о разнице тепловыделения при разных нагрузках.

J JohnnyK:

А если на буксире? А на эвакуаторе? Причем тут это? Речь о разнице тепловыделения при разных нагрузках.

Как пример сильнейшего набегающего потока для оценки эффективности воздушного охлаждения и сопоставление с легким ветерком на парковке под разными углами к машине. Ну, чтобы понятно было, что ветерок на парковке - это вообще ни о чем. Разгонись до 120 км/ч и отпусти газ. Сколько градусов скинет двигатель до полной остановки?

Одеяло - классная тема мне кажется. Если оно действительно долго не выпускает тепло - держит его там хотя бы часа 4-5. Купить что ли для куги - у них на прогревах стока бенза хавается , что я манал )

Vortex:

При ночной парковке меньше выстуживается двигатель - термос.

За счет чего? Я не прикалываюсь, а пытаюсь понять, почему одеяло, которое выступает в роли теплоизолятора это хорошо, а картонка перед радиатором, которая преграждает поток холодного воздуха (машина стоит, вдруг кто забыл) плохо?

Еще в тему. У меня на другой машине в штатной комплектации был намордник из дерматина с крепежом для установки на решетку радиатора в мороз. Для того, чтобы уменьшить время прогрева, отказались от постоянного привода на вентилятор охлаждения в пользу электромотора или вискомуфты. Жалюзи тоже в эту же тему. Ни о чем не говорит?

J JohnnyK:

а пытаюсь понять, почему одеяло, которое выступает в роли теплоизолятора это хорошо, а картонка перед радиатором, которая преграждает поток холодного воздуха (машина стоит, вдруг кто забыл) плохо?

Потому что там без картонки дыр полно, а картонка защищает только от набегающего потока непосредственно на радиатор. По сути, когда авто стоит, в подкапотном пространстве нет каких-то существенно влияющих на прогрев двигателя воздушных потоков. А до температуры открытия термостата радиатор выключен из контура охлаждения. И имеет от температуру окружающей среды, поэтому ваще пофиг на картонку.

Vortex:

ваще пофиг на картонку.

Почитай про плюсы - https://www.zr.ru/content/articles/921449-chto-d...8%D1%8F.

JohnnyK
В большей степени одеяло несколько замедляет скорость остывания двигателя. Без одеяла даже при -10 градусах после выключения двигателя снег на капоте тает. С одеялом нет. На нагрев скоре всего тоже влияет, но мега незначительно. Я когда заморачивайся с графиками температуры через Торки, не выявил какой либо разницы.

Да и не актуально мне всё это. У меня автозапуск, фен и ППП который работает на догрев. При -15 на улице и после ночной стоянки уже через 10 минут начинает открываться термостат.

Rics:

Я когда заморачивайся с графиками температуры через Торки, не выявил какой либо разницы.

Разница в том, что время выхода на рабочий режим зависит от начальной температуры двигателя. Чем он теплее, тем меньше время нагрева. Что ему помогает сохранить тепло? Одеяло, картонка. Особенно актуально на короткие перебежки.

J JohnnyK:

Почитай про плюсы - https://www.zr.ru/content/articles/921449-chto-d...8%D1%8F.

Дзен курит в сторонке

JohnnyK
Меня интересовало только время выхода на рабочий режим после ночной стоянки. Остальное не принципиально. Ну будет у меня с одеялом выход на рабочий режим на минуту раньше и чего? Да я прыгаю в машину и даже не замечаю это.
Толи дело у меня на автобусе. Во там целая песьня.

Rics:

Меня интересовало только время выхода на рабочий режим после ночной стоянки.

Кто-то в 8 утра заглушил и в 18.00 завел, тут разницы никакой, один фиг все остынет. А кто-то в 8 заглушил, в 12 завел, или еще раньше, тут эффект будет. У каждого свой режим эксплуатации и говорить, что при всех условиях мертвому припарка не совсем корректно.