Все о моторных маслах. Масло для двигателя

цитата:

Нет и не было в норде ни минералки ни кряка

так не бывает, минимум 15% минералки в которой бодяжат пакет присадок. И анализы по которым Норд в нулёвки не попадает были, помню совершенно точно.

Никитаа:

Да что ж такое то? Марк снова за своё? Нет и не было в норде ни минералки ни кряка, ни капельки ни пол капельки. Хватит нести отсебятину, масло пао+эстеры, реальная синтетика.

Я сейчас посмотрел MSDS похожего по составу масла, это Extreme VR1 0w-40 (потому что NGN у нас, как всегда, блистают ответственностью за заявления, поэтому MSDS на норд я не нашёл). Так вот там нет минералки. В опасных веществах указаны только ПАО и ZDDP. Ты прав. (хотя да, присадки мешают только в минералке и это 10-20%).

И это, мне кажется, не совсем хорошо. В масле такого рода минералка была бы не лишней. Смотри, эстеры разлагаются под водой - это известно, это все знают. Воды зимой много - конденсат. В этот просак попал торкон - у него износ щелочного страшный и pH реально кислый - это вообще, наверно, единственный анализ в PLM, в котором щелочное ниже кислотного, притом, что пробег адекватный даже для крузака. А всё почему? Потому что половина эстеров разложилась, и по окислению это видно! Спрашивается, ну ладно, кислая среда в движке, ОК, а с тем, что ПАО жрёт сальники, что делать? Вот тут минералка и нужна. Она сильно хуже масло не сделает, зато создаст определённую подушку, в том числе и по смазывающим свойствам. И этой подушки, получается, у этих масел нет. Пока эстеры живы, всё шоколадно, как только разложились, получаем отработку торкона.

Никитаа:

ну ты видел сколько анализов НОРДА И СУПЕРЛАЙТ АРКТИКА(близнеца)

Три. Первые два просто совпадение, третий отличается немного по вязкости, температуре замерзания и концентрации присадок - до стабильности мобила далеко, хотя и маннола тоже не видать в иллюминаторе. Ну вот с NGN Profi евроловцы налажали же один раз, у них вязкость вылезла в зону А5 конкретно, масло перестало соответствовать даже теоретическим допускам. Почти уверен, что канистру норда можно такую же поймать - обычный разбег по партиям, да и в принципе это простительно.

А равенол... Ну насколько я знаю, у них партии сильно отличались, потому что они реально рецептуру меняли. Чтобы так прям плохо, что рецептура та же, а масло конкретно другое, у равенола я не помню. Народ на ойл-клубе надо слушать избирательно, там он порой конкретно однобокий, несоответствие увидели и начинают делать из мухи слона. К равенолу они ещё зик приписывают - потому что машинка у Пенсионер24 была сломана и показывала завышенные CCS, за что он потом извинялся, но народу уже пофиг, они нашли себе козла отпущения, вот и эксплуатируют его. Хотя грешков хватало за всеми. Сейчас, имхо, что Ravenol, что NGN, что ZIC, что все остальные - одинаково следят за продукцией. Тем более равенолу по деньгам не положено лажать - по ценам на продукты они начали охpeневать изрядно...

O OlegArh70:

так не бывает, минимум 15% минералки в которой бодяжат пакет присадок. И анализы по которым Норд в нулёвки не попадает были, помню совершенно точно.

Уверяю нет в норд минералки ни капли, по одной простой причине, мутнение было бы ПО-ЛЮБОМУ(там только Пао и уверяю не бодяжный, а отличнейшего качества, минимум 4 или 6-ка),но увы самая жёсткая заморозка, мы видели ни на тон не меняет оттенок, масло всегда термостабильностабильно, я незнаю как они это сделали но они реально знали, что делали, моё самое большое уважение таким мозгам или удачи.
WeellyTR
Марк, то что такой рост окисления у Торкона, я лишь предпологаю, но мой разум говорит что я прав, может быть только в двух случаях:
1. Это топливо(конденсат в баке и т.п., много что тут можно добавить, сам знаешь...
2. Это не герметичность двс, ибо попадание кислорода, это смерть в системе именно смазке, первые сдохнут эфиры, отсюда кислотное расти будет в геометрической прогрессии.
Либо оба варианта сразу, многое объсняется в голове. Подумай, ты сам, это очевидно.
Простите если кого задел, но я действительно реалист, так проще объясняться.
Смотри, сейчас спецом мучу режим тот же, короткие поездки, долгие прогревы, отсюда и топливо в масле и сработается быстрее, и ИВ рухнет, и даже специально машину оставляю на долго в простое, тупо не катаю, рост нитрации обеспечен, потому что конденсат при таких перепадах температур не избежен, и так продержу ровно 10 тык., давай замутим анализ этого отработанного масла, и расставим все точки над "И", сам понимаешь это будет отличный стресс тест НОРД+300 мл. амсойл. Такие показатели, что увидим и внесут ясность, оно того стоит.

Никитаа
да оно даже не обязательно бы мутнело, если бы там была минералка.

Смотрим на козла отпущения в этой теме - КАСТРОЛ Вот он тоже не помутнел, хотя в составе минералка второй группы прямо документирована в MSDS в числе 15-20% (эстеров и AN в масле нет, так что они так ПАО компенсируют). Так что не всё так однозначно.

А негерметичность это верно, но мотор не может быть полностью герметичен, потому что впуск и выпуск. И конденсат зимой на многих моторах нормальное явление, в том числе и на крузаке - сметана под маслозаливной крышкой зимой наблюдается у всех. Вот он и рушит эстеры по идее, и всё, появляется кислая среда как у торкона.

Давно хочу Норд себе залить, но мой 1.8 подъедает масло на трассе ( все никак до колец не доберусь 300-500гр на тысячу), думаю его он еще больше будет кушать, или нет?

MAX810
были случаи, что просто масложёр если не большой, пропадал, может быть проблема не в двигателе, а именно в том что масло угорает? именно ngn норд не угорает, поэтому можно попробовать, вот пообщайся с ficus95 уже год как перешёл на Норд и масложёр больше о себе не давал знать

Никитаа:

MAX810 были случаи, что просто масложёр если не большой, пропадал, может быть проблема не в двигателе, а именно в том что масло угорает? именно ngn норд не угорает, поэтому можно попробовать, вот пообщайся с ficus95 уже год как перешёл на Норд и масложёр больше о себе не давал знать

Боюсь что в моем случае слово "небольшой" не подходит )) Но всетаки попробую! Где его лучше заказывать? у нас в магазинах его нет

MAX810
Максим попробуй обязательно, отпишись ficus95 я просто уже не помню сколько у него угорало MOTUL,
и самое главное ты исключишь момент и будешь знать в масле дело или же готовиться к ремонту по маленечку, в личку сейчас дам контакт, где помогут с покупкой

исходя из анализа у меня содержание ВКЩ (водорастворимых кислот и щелочей по величине рН) =7,2 значит СЛАБОЩЕЛОЧНАЯ среда верно?
согласно:
Характеристика водной вытяжки нефтепродукта
Кислая k < 4
Слабокислая 4 < k < 6
Отсутствие водорастворимых кислот и щелочей 6 < k < 8
Слабощелочная 8 < k < 10
Щелочная > 10

Приехала четырёхлитровочка норда Выпуск 16/12/16, свежачок)Ошибку в правописании страны-производителя так и продолжают допускать Считаю, цена в 1953 руб. для такого масла очень и очень хорошая.

Ребята где вы берете норд по такой цене? В фирменном магазине у меня дороже показывает. Хочу себе в другой авто залить.

Никитаа:

исходя из анализа у меня содержание ВКЩ (водорастворимых кислот и щелочей по величине рН) =7,2 значит СЛАБОЩЕЛОЧНАЯ среда верно? согласно: Характеристика водной вытяжки нефтепродукта Кислая k < 4 Слабокислая 4 < k < 6 Отсутствие водорастворимых кислот и щелочей 6 < k < 8 Слабощелочная 8 < k < 10 Щелочная > 10

Ну у тебя среда почти строго нейтральная (нейтральная это 7). Она вроде слабощелочной у масла не может быть в принципе. Вообще, рН с твоего анализа - это, пожалуй, то, что взорвало мне мозг основательно. Обычно у отработок содержание ВКЩ в районе 5-6. У тебя 7.2. Очень сложно при данном факте сказать, что норд - это просто масло. Просто потому, что у некоторых ТОВАРНЫХ масел АСЕА С3 этот показатель НИЖЕ. А у тебя такой после отработки 280 м/ч. Пожалуй, это самый сильный и убедительный аргумент из всего анализа. Я могу много что против каждого показателя в анализе сказать, но тут у меня просто нет слов, честно.

WeellyTR
Смотри ещё какой момент, я топлива сжёг 605 литров(чеки посчитал) можно реально по этому конкретно моменту высчитывать жизнь масла, ну это касается таких психов как я, заправка одна(даже колонка одна ) и будешь ржать, в одно время приезжаю.
Считаю при качественном бензине 95, норд работает условно 350-400 часов(для перфекционистов) и можно прям до 500 в отдельных случая мотать, если режимы динамичные.Так же опираемся на момент это было лето(жара), 1000 литров или 10-12тык.просто смело катаем, у кого duratec-He, 15тык.так же вытянет масло уверяю, итог:2000 рублей округляю, за такие свойства масла для нашего двигателя это более чем экономически рационально, и это кайф.
Всем добра

Никитаа
Тут остается вопрос по поводу наличия влаги. Ресурсность норда в сухих и особенно жарких условиях под сомнение уже не ставится, а вот зима и проливные дожди - это проблема. Тут, кстати, вновь Synergy Plus 0w-30 интереснее - там AN вместо эстеров. Правда, о ресурсе лично я не скажу, т.к. там пакет присадок другой

цитата:

Тут остается вопрос по поводу наличия влаги.

вот сейчас и катаю, всю влагу соберу до конца весны, с самой осени и всю зиму хватанул

на 1001запчасть по коду масла ngn nord 5w-30 в качестве оригинальной замены ввдает масло форд формула 14E8BA. это как так?

Началось!!!

www.drive2.ru/l/6208542

www.drive2.ru/l/9342803

Никогда даже мыслей не было залить эту лабуду

mastakillla
а что началось то? по второй ссылке это произошло год назад. да и в коментариях человек согласился что был перегрев. а может и неоднокоатный.

а по первой ссылке вообще 2 года назад.

Андрюха
проблемы на дешманском масле начались...

mastakillla
Ты зачем вбрасываешь?
Как уже сказали, что вторая ссылка - год назад. Первая ссылка - два года назад. Что началось? У кого началось?
Кроме того, у шкодавода одинаковое давление на ХХ и 2000, и только на 3750 об/мин на Луке 0,295, на Мотуле 0,33-0,34 Мпа, при норме 0,3-0,4 Мпа. Проще говоря, в пределах погрешности измерений. Ниочем.

rays2
это не вброс))) а предостережение!

M mastakillla:

Началось!!!

дело было не в бобине...дятлов везде хватает. Не стоит так близко принимать писульки, картинок с усраными двигателями хватает, прокладка виновата 100%. Что тут скажешь, человек 10000 катает на лукойле супер . Как пример, сейчас моя средняя по Новосибирску получилась 10 км\час...если перевести его пробег км в моточасы-1000 получается Конечно масло виновато, что ещё то...Он как минимум 3-4 раза поменять маслицо уже был должен за эти 10000.

Hidden post

Falangist
Для клубней скидка, я же говорил, кому интересно дам контакт оф.преда в личку пишите,
И не много разное сравнение нгн норд и zic top

F Falangist:

Что-то Норд дороговатый получается. Я покупал ZIC TOP 5W30, 1800 рублей на ценнике, у меня еще скидка 200 р. была.

Не единого противоизноса в пакете ни молибдена ни бора, стандартный кряк+пао не более 30% и то под вопросом, в целом менее чем обычный 504/507, в наших условиях при отличном топливе выдержит 7-8 тык. , и это предел, я бы катал 5тык.так что сравнил ты божий дар с яичницей, уж извини, но как есть.
Это опустим тот момент, что zic в принципе, это такая контора, которая тупо перекупает готовые продукты, а еврол-нгн создаёт и блендит отличный продукт.

цитата:

Это опустим тот момент, что zic в принципе, это такая контора, которая тупо перекупает готовые продукты, а еврол-нгн создаёт и блендит отличный продукт.

в этом моменте как раз всё наоборот:владелец бренда Зик одна из крупнейших нефтекомпаний азии и их базу используют многие мелкие блендеры типа Еврол у которых нет ничего своего. Но в том, что практически все масла Зик г/крек ты прав.

OlegArh70
Зик перекупает технологии маслопроизводства и давным давно ничего сам не делает.
Маленький еврол имеет своё производство и свой блендер.

Никитаа
если речь о покупке рецептур и пакетов присадок, то так поступают в мире все (в том числе и Еврол) за исключением монстров Мобил, Шелл, Тексако,БПи ещё нескольких у которых для этих целей есть доли в "придворных" разработчиках Лубризол, Инфениум ит.д.

OlegArh70
Речь о разработке масла производства и перекупе уже готовой продукции,а про пакеты присадок обсосано давно, и только двоечники не знает трёх разработчиков пакетов и конечно ни еврол ни зик не делает.

Никитаа:

Зик перекупает технологии маслопроизводства и давным давно ничего сам не делает.

Странно, а статистика говорит о другом:


Почти половину гидрокрекинговых базовых масел по всему миру производит SK Lubricants - тот самый ZIC. Странно, ведь покупатели могли обратиться к тем, у кого они, как ты говоришь, "перекупают технологии маслопроизводства", и у них базы стоили бы дешевле, не правда ли?
ZIC - один из самых крупных игроков на рынке масел. Сравнивать его с евролом, у которого кроме норда и супер лайт арктика интересных продуктов раз-два и обчёлся, просто некорректно.

M mastakillla:

Началось!!! www.drive2.ru/l/6208542 www.drive2.ru/l/9342803 Никогда даже мыслей не было залить эту лабуду

Не увидел по ссылкам ничего, что могло бы прямо сказать, что Лукойл так себе.