Проблемы с штатным ППП (с. 38)

Многие счастливые (не побоюсь этого слова) обладатели штатного ППП (Пред Пускового Подогревателя) от фирмы "Эберспехер" рано или поздно сталкиваются в проблемами в работе этого замечательного девайса. Официальные фордовские дилеры могут предложить только "агрегатную замену" - т.е. весь блок в сборе за немалые деньги.
Однако, львиную часть проблем можно устранить самостоятельно и в весьма скромный бюджет.

Помочь в этом могут следующие материалы:
Каталог запчастей > otemspb.narod.ru

Инструкция по ремонту > otemspb.narod.ru

это - официальные документы, относятся ко всему семейству отопителей Гидроник (Hydronic B\D 4\5 ws) 4,3 кВт и 5 кВт - версия S (разнесенка)
Здесь > otemspb.narod.ru

остальные документы по другим моделям гидроников (может оказаться полезным например дизелистам).
Следует помнить, что фордовская реализация отличается модулем управления - он у нас очень свой, с управлением по CAN-шине.
Спасибо за ссылки нашему одноклубнику faza.

Кроме того, материал > ifolder.ru

(пусть не в полном объеме, но ценен именно практической пошаговой стороной дела) по мотивам постов в форуме уважаемого Bi-Max. Именно благодаря ему многие форумчане успешно починили свои подогреватели!
Материал подготовлен Sherh.
Альтернативная ссылка > exfile.ru

(и еще одна > narod.ru

) для скачки для тех кто не может забрать с ifolder.

Информация по пропайке контактов вентилятора на "мозгах" ППП:

Скрытый текст

лично от себя добавлю: если уж решитесь на операцию по извлечению платы путем отковыривания герметика-компаунда - будьте ОЧЕНЬ осторожны!
в моем случае одно неловкое движение инструментом привело к отколотому с платы элементу (типа транзистора), невозможности даже определить что это было - и к замене всего блока в конечном итоге...
альтернативный вариант доступа к контактам тут:

Скрытый текст

Заказ нового ЭБУ (при необходимости) - Проблемы с штатным ППП (сообщение #11942806)

Уплотнительные кольца:
раз
два

Дизелистам с ППП:
ссылка

Насос:
ссылка (англ.) > nomadic-one.com

Если считаете нужным дополнить или добавить особо ценные посты в шапку - присылайте мне в личку, я сделаю. Будет своего рода мини-FAQ.

Topic handbook:

Помпа от VAG
Хочу поделиться своим опытом ремонта ППП
Хочу поделиться своим опытом ремонта ППП
Ремонт и замена жидкостного насоса ППП
Ну вот и я починил свой ППП
Замена помпы
Ремонт ППП
Ремонт ППП
Ремонт блоков управления Eberspacher Hydronic
Как снять и разобрать ППП на FF2 рестайл дизель (видео).
Альтернативный способ добраться до платы для пропайки
Выпиновщик пинов
Снятие крыльчатки наддува ППП с шуруповертом
Ремонт ППП с использованием з/ч от MB Sprinter
Cамодельное эбу на базе ардуино
Инструкция по штатному подогревателю

ППП, предпусковой подогреватель, гидроник, вебасто, подогрев двигателя, подогрев двигателя, зимняя эксплуатация

grandad

2 November 2009

Люди добрые, научите уму-разуму.
Симптомы, как я понял, распространенные: ППП пытается включиться, лампочка загорается на секунду, гаснет, снова загорается, гаснет. ППП не работает. Поехал к дилеру, сделали диагностику, приговор - малая скорость вращения дутьевого вентилятора и размыкание цепи датчика топлива. По словам сервисменов, скорее всего - первична проблема с вентилятором, а вторая - уже скорее всего следствие первой. Ладно, поехал к дилерам Эбершпехера. Мотор заменили, подключили к стенду - работает, правда как-то неровно, но все же работает, не отрубается, греет. Поставили на машину - работать не хочет, результат тот же что и до ремонта - двойная попытка запуска и отключение. Предположили, что необходимо сбросить ошибки через комп дилера. Вчера повторно поехал к дилеру. Комп вновь выдает те же ошибки.

Но мотор-то в ППП уже новый стоит, и на стенде все работает! Вот что теперь делать - непонятно...

Serj in Rogervik

3 November 2009

grandad:

Люди добрые, научите уму-разуму.
...
непонятно...

У тебя неисправность в мозгах(В смысле ЭБУ)

а не моторе наддува.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Nord-West
Этого стоило ожидать и менять будете каждые 2-3года

Оба почитайте ремонт на стр 25.

Grigory2008

3 November 2009

Есть ли кто из Петербурга с заблокированнным ППП, который надо разблокировать, и кто собирается к дилеру на разблокировку в ближайшее время?
а то надо бы попробовать отсканировать команды (информацию), которыми обменивается IDS и блок управления ППП
Дистанционное управление штатным ППП (сообщение #6273416)

Доскер:

Grigory2008
Чтобы сделать чтение и сброс ошибок, надо в идеале иметь заблокированный ППП и дилерский комп IDS. Тогда можно будет записать лог для сброса/чтения ошибок.
Вопрос больше в отсутствии времени

может получится состыковаться и сделать полезное дело?

diman416

4 November 2009

моя эпопея с ремонтом ППП продолжается
после моего последнего визита в рольф пообещали замену в сборе
намедни позвонили и пригласили снова на разборку и дефектовку агрегата
якобы ФМК не дает одобрение на замену и требует точно установить причину неисправности
при этом признались что у дилера отсутствует официальное описание процедуры дефектовки ППП (попросту говоря ФМК никак не регламентирует ремонт данного узла)
завтра опять еду к ним

Pahan

4 November 2009

Мой ППП наконец заработал!

Выше уже я описывал проблему:
"ППП перестал работать прошлой зимой. После снятия, чистки и установки на место, все пункты меню доступны, можно программировать по таймеру, ставится галочка на ручном запуске, но отопитель просто не реагирует никак.. при нажатии 1 цикл прогрева также ничего не происходит"
Предварительный диагноз - заблокировался.
Проверил На пактике теорию об отключении питания на продолжительное время - НЕ РАБОТАЕТ!

(ездил 2 недели со снятым разъемом)

Пришлось таки ехать к дилеру. Хочу поделится моей историей общения с ними. Попросил сделать следующее: если ошибка блокировки есть - сбросить, если нет - сказать какая ошибка присутствует. В итоге мне было сказано что ошибки блокировки нет, а есть ошибка "скорость вращения слишком мала: трение в опорах или неисправность электродвигателя". Расстался с 1400р за диагностику

выехал из сервиса и обнаружил что подогоев работает. Хотя заезжал я с нерабочим.
Сложилось впечатление, что на сервисе сами не знают какие кнопки и зачем нажимать при диагностике. Хотя такому основательному подходу к обслуживанию авто я был не сильно удивлен, тк приехал к ним уже не первый раз и история общения с приемщиком всегда примерно одинакова - друг друга мы не понимаем.

В результате всех этих мытарств ППП, на данный момент работает отлично!
Еще раз выражаю благодарность учасникам дискуссии в данной ветке за помощь!
кстать: дилер Автостар Тюмень. велком!

Да, и еще меня там нагрели со скидкой в 19% по программе Эконом-Сервис Форд :
"http://ford-agrad.ru/#press/news/show/20090110"
как я ни тыкал пальцем в распечатаный с сайта купон, никакой скидки не получил (

Nord-West

5 November 2009

Serj in Rogervik:

Nord-West
Этого стоило ожидать и менять будете каждые 2-3года

Оба почитайте ремонт на стр 25.

Да ну, Вы уже по инету диагностировать научились?

Ну и отчего же загнулся мой первый ППП ?

Кемеров

5 November 2009

пытаюсь вставить фото

Получилось!
На фото нарушенный контакт в ЭБУ (мозги).
До того, как разобрал, ППП работал, но очень нестабильно.
Разобрал, нашёл этот контакт. Он в силовой цепи вентилятора.
Пропаял. Собрал всё снова.
ППП пускается, отрабатывает свои положенные пять минут, но гудит только вентилятор. Насос подачи топлива не включается.
Я его не слышу, и горение пламени не слышно.
От чего такая беда может случиться?
Повторяю, до разбора работал, то есть свеча, датчики считаются исправными.

Кемеров

5 November 2009

А вот фото разобранного мозга

i_garry

6 November 2009

В общем у меня тоже самое случилось - 3 раза пытался я его запустить сегодня принудительно - не получилось. Свист, щелчки насоса, запах бензина и отключение. А потом заблокировался подогреватель - галочки ставишь какие угодно - ноль эмоций - желтая лампочка не загорается на щитке и никакого свиста и щелчков насоса. Где обещанные 10 раз до блокировки - я не понял. Или может это за всю жизнь авто 10 раз? ТОгда может и накопилось.

В общем ближайший дилер в 1500 км в Тюмени, местный представитель Эбершперхера 3 раза меня пытался спросить что мне показывает пульт, после чего мне стало все с ним понятно и разговор я прекратил. Решил пока идти по стандартному способу:
1. Отключить на ночь аккумулятор.
2. Если п.1 не поможет - отключить на пару недель разъем на ППП.
3. Если и это не поможет - ждать зимника до января-февраля и ехать в Тюмень. Тюменский фокусоводы - может подскажете - какой дилер лучше - Автостар или Автоград? Или может есть кто-то гаражный, кому можно доверить работу по восстановлению ППП?

Pahan
Может быть все-таки езда 2 недели со снятым разъемом помогла? А дилер не при чем?

Grigory2008

7 November 2009

i_garry
в любом случае желательно выяснить причину блокировок, иначе даже если вдруг через пару недель блокировка сбросится (хотя пока никто не подтвердил) то с неустраненной причиной опять заблокируется

i_garry

7 November 2009

Grigory2008
Ну это понятно - но сейчас лезть разбирать смысла не вижу. Если разблокируется, то у меня будет 10 попыток на сборку-разборку-чистку

Кемеров

7 November 2009

Увы, не будет!
Помоим неоднократным наблюдениям, тролько три попытки.
Видимо, то, что написано в руководстве по эксплуатации, к Форду не относится.

diman416

7 November 2009

итоги попыток починить ППП в рольфе
неисправность ППП так и не установили
машина простояла в ремзоне еще 2 дня ( а всего приезжал уже 6 раз...

)
ППП был разобран на составные части и многократно сфотографирован
никаких следов кокса ,нагара - как новое все
снова проверены системы подачи топлива и воздуха
фото разобранного ППП отправлены в ФМК
окончательный вердикт - замена в сборе
теперь жду его прихода
в качестве ложки меда рольф пообещал "тем или иным способом компенсировать моральные потери"

Keva

11 November 2009

На рестайле каким образом определяется блокировка ППП? Был у меня фокус 2 на нем если гидроник заблокировался то его нельзя было включить в пунктах меню стоят замочки в рестайле также? Дилер утверждает что в рестайле замочков не появляется. Благодарю за ответы.

zac68

11 November 2009

У меня проблема в следущем перебрали мне гидроник поменяли на новую сеточку и прокладки. Первый запуск в ручную зароботал все ок. Выставляю таймер прихожу утром ноль запускаю в ручную заработал отработал цикл все ок. На 3 день по таймеру ноль в ручную запускаю через 5 мин выключается. На 4 день утром вручную запускаю минут 5 работает и выключается пытаюсь запустить еще раз запустился и через 1 минуту выключается и все заблокировался. В сервисе разблокировали ошибка стандарт при блокировке с диагностом договорился если повторится то ошибку не затирать а сразу к нему так и сделал выдал ошибку
B2464 дословно: Превышено время пуска вспомогательного нагревателя. Топливный насос работает на протяжении более 85 секунд без пламени внутри отопителя.
Есть ли смысл свечу менять или это с подачей топлива но хотя страно происходит через раз.
Может у кого был такой гимор или что сделать можно

andr68

11 November 2009

zac68
Ваш случай Пост: 6285915 05 Ноября 2009 (Четверг) 16:33

igor2106

11 November 2009

Привет. У меня тоже какая-то фигня. Началось с того что пришёл утром завел машину. Гидроник включился как пологается, но выключился до того как прогрелся двигатель (Работал может минут пять не более). Вечером этого же дня тоже самое. А на следующий день вообще не включился. И досих пор не могу включить. Ошибок никаких не выскакивало.

zac68

11 November 2009

andr68

Это одна из причин. Это не говорит о том что у всех с такой прблемой полохо пропаин контакт.

andr68

11 November 2009

zac68
На эту причину указывает с Ваших слов не постоянность в работе ППП. А вот свеча расскажет о себе сразу ошибкой. А по сопротивлению можно проверить работоспособность свечи. У меня также все плавало с переменным успехом. Походу это основная болячка ППП.

Pahan

11 November 2009

i_garry
п.1 не помогает
п.2 не помогает
п.3 офф диллер может только предложить замену ППП в сборе. цена вопроса 30 тыс руб. ремонтом не занимаются.

гаражного дядю Васю, который бы смог отремонтировать ППП в Тюмени не нашел. Поэтому пришлось снимать и чистить самому, а ошибку сбрасывать у оф диллера за 1400р, причем без гарантии что они ее сбросят

.
мне они заявили, что ошибки блокировки у меня небыло, но судя по тому что подогрев после посещения их СЦ работает, сложилось впечатление что они ее сбросили, а как, сами не понияли

zac68

11 November 2009

Что из этого следует
1 Высокая температура нагревание модуля управления при работе что влечет за собой нарушении пайки
2 Не научились паять

3 Без вскрытия не обойтись нужно расбиратся

DimonKur

11 November 2009

Keva
Когда у меня прошлой зимой заблокировался (рестайл) он просто не реагировал на комманду старта (желтая лампочка не загоралась), а замочков там нет. По гарантии в Рольфе сделали, хотя причину так и не назвали - валили на то что я его включал 10 раз не в то время поэтому он заблокировался

Даже бумажку выдали как пользоваться, что он сам НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ когда температура на улице большая или топлива в баке мало, а дескать я его включал и он поэтому заблокировался

Keva

12 November 2009

цитата:

он сам НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ когда температура на улице большая или топлива в баке мало

я тоже самое пытался им объяснить. Мне дали лист с диагностики где было написано что запуск неввозможен в связи с низким уровнем топлива.

Keva

12 November 2009

Подскажите пожалуйста коды остальных составляющих гидроника?

-Doc-

12 November 2009

Подскажите пожалуйста - требуется ли штатному ППП какое-нибудь обслуживание?
У меня ФФ2 2007 г, начинается третья зима. На ТО ни разу ничего не говорили. На днях ППП несколько раз сам выключался (обычно работает до прогрева двигателя).
Вот репу чешу - может, там профилактика/обслуживание предусмотрены?

Евген Томск

13 November 2009

-Doc-:

Почистить надо пока совсем не заблокировался...

Foructik

13 November 2009

Вчера разблокировал свой штатный ППП. Цена вопроса 1000 руб. Заехал в техцентр Ford, Подключили комп. Не знаю как на других СТО но код ошибки вылез под буковкой «Р». Попросил распечатку. И так, ППП заблокировался по причине прекращения подачи топлива во время воспламенения. Количество попыток запуска 10 раз.

После удаления ошибок попробовал войти в меню ППП и о чудо оно открылось. На всё ушло около 10 минут. За это время даже движок не успел остыть, пришлось подождать пока остынет. Ппотом он запустился и отработал полный цыкл.

Доскер

13 November 2009

DimonKur:

Keva
Когда у меня прошлой зимой заблокировался (рестайл) он просто не реагировал на комманду старта (желтая лампочка не загоралась), а замочков там нет.

Замочки есть на дорестайле

DimonKur

13 November 2009

Доскер

цитата:

Цитата (DimonKur 11 Ноября 2009 (Среда) 23:58)
Keva

цитата:

Когда у меня прошлой зимой заблокировался (рестайл) он просто не реагировал на комманду старта (желтая лампочка не загоралась), а замочков там нет.

Замочки есть на дорестайле

А человек спрашив есть-ли замочке на рестайле. Я и говорю что на рестайле нет.

Доскер

13 November 2009

DimonKur
До меня вдруг дошло, что если при заблокированном ППП приборка рисует замки, значит, она получает эту информацию из шины от ППП. А это значит, что можно свой флажок поднимать, если ППП заблокирован (понагляднее сделать)
В общем, поторопился ты к дилеру на разблокировку съездить

Да еще и ноут с CAN-снифером не взял

3 people online

to leave a message or Sign up

Как долго у вас проработал ППП без проблем
менее 1 года	58	14,6%
1 год	36	9,1%
2 года	78	19,6%
3 года	56	14,1%
более 3-х лет	169	42,6%