Добро пожаловать в тему, где о маслах можно говорить абсолютно всё! Здесь общаются все: и те, у кого фф2, и те, у кого фф3, и даже те, у кого вообще не форд. Всё, что вы всегда хотели узнать, но стеснялись спросить, вы можете узнать именно здесь. Чувствуйте себя как дома!
Подождите, у меня форд фокус, и я пришёл сюда просто узнать, какое масло самое лучшее! Может, поможете мне с выбором?ВладимирВарвин:
|
Любое хорошее, если не поддельное. |
Скрытый текстА если ещё и такое, то вообще супер:
Неожиданно, правда? Всё дело в том, что по большому счёту масло не бывает хорошим или плохим, оно бывает подходящим или неподходящим. Масло - это очень большой компромисс между абсолютно противоположными друг другу свойствами, и выиграть сразу во всём практически невозможно. Поэтому от предназначения, конструктива и условий работы мотора в большей степени зависит то, какое масло в него лучше залить. И с очень большой вероятностью наилучший компромисс всех качеств за вас уже нашёл производитель. Поэтому если вы вообще не знаете, что хотите, - берите книжку, читайте необходимый допуск и заливайте масло, которое им обладает. Если же хотите при этом сделать лучше двигателю, просто сократите межсервисный интервал. Не ошибётесь.
Если же вы знаете, что хотите, и знаете, что масло с допуском не даёт вам того, чего вы хотите, - это сильно упрощает задачу! Специально для этого я составил список масел на все случаи жизни, который вы можете увидеть ниже.
x
Ниже вы можете ознакомиться со списком масел, которые наилучшим образом решают определённые проблемы. Его схема такова: озвучивается проблема - называются характеристики масла, которые могут решить эту проблему - перечисляются масла, обладающие этими характеристиками. Думаю, всё достаточно просто и понятно.
Данный список является моим личным мнением, основанным на изучении многих материалов и лабораторных анализов. Повлиять на него можно - но только если будет конструктив .Проблема: в моторе отложения - считаю, что их оставляет само маслоНаиболее часто обсуждаемая проблема в контексте дюратеков 1.8 и 2.0, в которых очень легко положить на лопатки маслосъёмные кольца. Решение на самом деле сложно назвать однозначно. Одни считают, что это из-за базы (что, на мой взгляд, неверно - смотрите статью "Мифы о ПАО и эстерах", где я постарался объяснить, почему это не так). Другие считают, что это из-за высокой зольности (при этом в тестах на прожарку малозольные масла с допуском dexos2 всегда показывали наихудшие результаты, хотя прожарка и не является показателем). Третья мысль - это таки показатель, зависящий от того, насколько масло было успешно прожарено bmwservice. Его тесты очень убедительны, но, как показали антитесты, сделанные c400 на сайте oil-club.ru, они далеко не всегда имеют отношение к жизни. Поэтому в данной теме мы как слепые котята - однозначного решения проблемы на уровне масла никто не знает.
Поэтому первый совет -
сокращайте межсервисные пробеги. Если вы уже имели дело с данной проблемой, то 15 тысяч в вашем режиме - это, скорее всего, много. А если меняете раз в 10 тысяч, то и 10 тоже много. Если же вам хочется наибольшую чистоту именно от масла, то можно предложить следующие варианты:
Большинство масел с допуском MB 229.3 (кроме Mobil Super 3000 5w-40). Именно 229.3, а не 229.5
Большинство масел в вязкостях 0w-20 и 5w-20 с допуском ILSAC GF-5.
NGN - вся линейка масел с допусками ACEA A3/B4 и ILSAC GF-5
Valvoline/Neste - практически все, кроме рекомендованных Ford и Volvo (!)
Castrol Edge 0w-40
Mobil 1 x1 5w-30
Petro-Canada вся линейка
United Eco Elite вся линейка
ZIC X7 FE 0w-20/0w-30
ZIC X9 FE 5w-30
Но хочется повториться: проблема в загрязнении моторов, как правило, лежит не в масле, а в перепробегах. Если ваши межсервисные интервалы будут разумными, вам подойдёт любое масло. Если же поступать "строго как завещал дилер", то и вышеперечисленные масла могут вас не спасти от нагара в двигателе.
x
Проблема: в моторе отложения - считаю, что масло недостаточно хорошо моетРешение: необходимо масло с более высоким щелочным числом (Total Base Number - TBN). Также желательно, чтобы его обеспечивали именно зольные детергенты (соединения кальция), а не беззольные (сункцинимид бора, например). Также хороший вклад в чистоту внесут эстеры.
Варианты:Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 0w-40
Amsoil Signature Series вся линейка
Valvoline Synpower FE 0w-30
x
Проблема: мотор работает шумно - считаю, что масло могло быть и потишеРешение: статистика показывает, что для 1.6 желательно снижать вязкость и переводить на более экономичные масла, а 1.8 и 2.0 любят вязкость повыше. Общее решение - необходимо сниженное кол-во фосфора и цинка в масле (ZDDP), гидрокрекинговая база, совсем не лишними будут эстеры, ну и традиционно нам в этом может помочь молибден. Также если масло имеет индекс 0w вместо 5w, это тоже может дать преимущество. Всё для того, чтобы снизить гидродинамическое трение, которое создаёт масло.
Бывает, что всего два из вышеперечисленных параметров уже заставляют двигатель работать тихо. Например, многие отзывались о тихой работе NGN Nord 5w-30 в двигателях Duratec HE. Кроме относительно высокой вязкости и эстеров в этом масле нет ничего, что может поспособствовать тишине, однако, судя по всему, больше ничего и не нужно - эти два пункта реально работают.
Варианты:Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20 (1.6)
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Premium LF 5w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Hyundai/Kia Turbo Syn 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Nord 5w-30 (1.8, 2.0)
NGN Future 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5w-30 (1.8, 2.0)
Toyota 0w-20 (1.6, 1.8, 2.0)
ZIC X9 FE 5w-30 (1.6, 1.8, 2.0)
x
Проблема: живу в регионе, где постоянно холодно - нужно более морозоустойчивое маслоРешение: нужны масла с более низким значением CCS при -30 градусах. Вообще, оригинальное Ford Formula F 5w-30 и Castrol E 5w-20 обладают хорошими низкотемпературными характеристиками, как и многие другие масла с допусками 913C/D и 948В. Поэтому если вам не хватает их низкотемпературных характеристик, то решение лежит только в маслах с индексом 0w. Т.е. 0w-20, 0w-30 и 0w-40.
Варианты: Idemitsu Zepro Eco Medalist 0w-20
Mobil 1 Fuel Economy 0w-30
Mobil 1 Advanced Fuel Economy 0w-20
Shell Helix Ultra 0w-20
Amsoil Signature Series 0w-20/0w-30
Petro-Canada Supreme Synthetic 0w-20/0w-30
Lukoil Genesis Polar 0w-40
NGN Nord 5w-30
x
Проблема: я гонщик - нужно масло, которое лучше защищает!Вообще, износить любой фордовский мотор на штатном фордовском допуске очень сложно. Честно, лично я не видел ни одного такого двигателя с задранными вкладышами либо с неестесственно изношенной ШПГ. Поэтому если вы под "гонками" подразумеваете старты в отсечку со светофора, то даже не парьтесь, вам подойдёт любое масло. Технологии продвинулись вперёд, об опыте с М-8В на девятке давно пора забыть.Решение: на износ влияет очень много вещей (притом, что если их все соблюсти, в обычном моторе вы от этого снизите износ от силы на 5%, а побочных эффектов будет достаточно). Во первых, моющие свойства - смотрите проблему №2. Во вторых, пакет присадок: замечено, что в большинстве моторов очень хорошо защищает пакет присадок под A3/B4 от Chevron Oronite (большинство продукции NGN, Ravenol HCS, Wolf Vitaltech 5w-40). Возможно, есть и ещё варианты. В третьих, устойчивость к сдвигу вязкости при высоких температурах. Этот параметр определяет HTHS масла. При одинаковой вязкости довольно часто он выше у того масла, у которого загустителя меньше. Нетрудно предположить, что его меньше в маслах, основанных на ПАО, т.к. они изначально обладают высоким индексом вязкости и хорошими низкотемпературными - их не нужно "догонять" до нужной кондиции.
Варианты:Все NGN с заявленным допуском ACEA A3/B4 (даже если масло ему явно не соответствует по вязкости)
Mobil 1 AFE 0w-20
Mobil 1 FE 0w-30
Mobil 1 x1 5w-30
x
Какая вязкость масла в вашем моторе Форд, с не стандартным допуском? |
0W-20 | | 24 | 1,8% |
0W-30 | | 32 | 2,4% |
0W-40 | | 11 | 0,8% |
5W-20 | | 162 | 11,9% |
5W-30 | | 895 | 66% |
5W-40 | | 206 | 15,2% |
Лью другую вязкость | | 27 | 2% |
Total 1360 votes, last 23 November.
Topic handbook:
Топ-10 масел без актуальных допусков форд от WeellyTR (октябрь 2017 - обновление октябрь 2018).Мифы, связанные с ПАО и эстерами (от WeellyTR)HTHS: о чём молчат масляные профессионалы (автор: bmwservice)Коды на ЛЮБОЙ продукт AmsoilАнализы отработок с допусками 913D и VW 504 на пробеге 18 тысяч, FF2 1.6 115 л.с. (от OlegArh)Анализы отработок Castrol E 5w-20 с двух машин VortexАнализ отработки UZAUTOOIL 5w-30 в FF2 2.0 MT (от ivan.90)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 с FF2 2.0 МКПП, летняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30 + Amsoil SS 5w-30 в FF2 2.0 МКПП, зимняя эксплуатация (от Никитаа)Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 15 тысяч км.Анализ отработки NGN Nord 5w-30, FF2 1.6 9.9 тысяч км. (от Веталь76)Жизненный опыт от Manul12, рекомендуется к прочтениюЗаморозка масел в вязкости 5w-30 (2015-2016)Заморозка масел в вязкости 5w-30 (2018)Моторные масла с ПАО и эстерами (ссылка на тему Веталь76)Сводная таблица: Shell, Eni, Mobil, Castrol, Formula F (от sant_BY)Новые спецификации масел Форд
WeellyTR
1 December 2016
Все о моторных маслах. Масло для двигателя
AndreyArb
17 June 2022mobile
Хорошая, цена на Zic. Если атмо, бери лучше А3.
Chechaquo
Может попробовать раскоксовку? Реально разоришься на масле.
тараннн
18 June 2022mobile
Моторное масло Лукойл Люкс SAE 5W30 SL/CF A5/B5
wel45:
|
Может попробовать раскоксовку? Реально разоришься на масле. |
Здесь нужна минимум замена колец, а то и гильзовка. Пользы раскоксовка не принесет. Я собственно и выясняю какое масло лить, что бы двигатель дожил до капиталки и не разориться до неё.
wel45
18 June 2022mobile
1
ChechaquoНу судя по такому потреблению капиталка уже пришла
.
AndreyArb:
|
Лей Синтек , Татнефть и не забивай себе голову, можешь еще Лукойл по конской цене, тут апологетов полно |
Вопрос в том, что как проверить подлинность масла? Формулу можно было проверять на сайте кастрола... А тут как?
AndreyArb
21 June 2022mobile
1
Не смеши уж, какие подделки на Синтек, Татнефть
alickaps
21 June 2022mobile
1
AndreyArb
А Лукойл ты в ответе намеренно пропустил?) ведь при нынешней его цене уже всё возможно)
AndreyArb
21 June 2022mobile
2
Ну Лукойл по 3000-4000р берут ток его апологеты, я пока с головой дружу, чтобы брать эту жижу по такой цене. У меня есть запас масла и сейчас смотрю, когда появляются остатки и приоритет у меня Ilsac 6а, а там до 2500р легко можно уложиться за 4л.
ВладимирВарвин
21 June 2022
AndreyArb
а где его щас берут? завод вроде уже встал давно или запасы со складов? А может уже того... паленочка пошла
ВладимирВарвин
21 June 2022
1
AndreyArb
тогда почему цена такая, барыги несчастные.
принципиально призываю всех не покупать масло Лукойл, спекулянты.
цитата: |
Не смеши уж, какие подделки на Синтек, Татнефть |
тогда вопрос можно поставить иначе, а тот же на озоне SINTEC Platinum 5W-30 Синтетическое 4 л позиционируется как синтетическое масло, я чего то в этом не уверен ибо цена 2000руб. Получается Лукойл хапуги и барыги, а эти бессеребренники так?
AndreyArb
21 June 2022mobile
Объясню, я уверен и у нас нет полностью синтетического масла, есть Амсойл и еще пара брендов,все остальное обычный кряк, тот же Кастрол, Форд формула, Лукойл, Синтек итд. Читай ойл клаб и прибудет с тобой озарение
А на vedro.pro тот жеиСтноек еще дешевле можно купить.
AndreyArb
получается что кастрол и формулу немцы специально для нас минералкой продают так? и что присадки в синтеке и той же формулы из одного корыта?
Швейк:
|
тогда вопрос можно поставить иначе, а тот же на озоне SINTEC Platinum 5W-30 Синтетическое 4 л позиционируется как синтетическое масло, я чего то в этом не уверен ибо цена 2000руб. |
вы поясните что вы вкладываете в слово
синтетика, потому как у каждого свои тараканы по данному вопросу.
если для вас это масла на 4 и 5 группах, то синтек, часть лукойла, формула..короче масла на 3 группе не ваш выбор.
п.с. кстати цена 2000...скажем так, можно купить дешевле сотки на три\четыре.
цитата: |
вы поясните что вы вкладываете в слово синтетика |
разве формулу производили на наших предприятиях, или всё таки где то там в ЕС? Я просто 10 лет заливал формулу и не парился( дело вообще не в цене как бы...) просто лил то, что рекомендовал производитель. А теперь как бы сказали что больше этого не будет... ЗЫ: мне позвонили от дилера и сказали, что всё таки для меня нашлось 4 литрушки формулы, пятую я купил ещё зимой для долива, но не понадобилась. поэтому как бы вопрос на этот год уже отпал... Но если буду жив и авто на ходу, то буду думать, читая форум.
ВладимирВарвин
21 June 2022
Швейк:
|
AndreyArb получается что кастрол и формулу немцы специально для нас минералкой продают так? и что присадки в синтеке и той же формулы из одного корыта? |
матчасть мальца подучи.
Гидрокрениговые масла применяются во всем мире, они сделаны из нефти, но имеют лучшую очистку. Это что-то типа, минеральное разорвали на молекулы, а потом собрали уже без примесей и получилось гидрокреинговая синтетика, ну или приравненная к синтетике. Специально для нас ее никто не делает.
Настоящая синтетика это масла на ПАО, АН, эстерах.
Швейк
21 June 2022
цитата: |
матчасть мальца подучи. |
зачем мне учить то, что мне не понадобится в жизни, я другим делом занимаюсь, спасибо что ответили, получается, что и в странах ЕС и США нет синтетики тоже... кроме ПАО АН и Эстеров, понимаю что скажете что присадки делаются всего на трёх или четырёх заводах в мире, и это не у нас... и как я понимаю, что от присадок зависит очень много... вы точно можете сказать что присадки в формуле и том же синтеке одинаковы? В чём подвох то?
цитата: |
кстати цена 2000...скажем так, можно купить дешевле сотки на три\четыре |
дешевле только автол получается... Интересно, а вообще есть на форуме статистика, ну кто ни будь проехал изначально на таких маслах дешевых ну хотя бы тысяч 250 и больше и чтобы масложёра не было... помню как у моего друга был авео и ему дилеры залили масло ( не помню что точно было на канистре) но масло GM... так вместо цифр 15000 было 10000 . друг спросил: а не чего что вот так, ведь у него интервал ТО тоже как на форде 15тысяч, они ответили всё норм! Так вот после этого у него машина ела 1 литр на тысячу, никакие лавры и прочее не помогло, так и продал... жаль человека который купил... и у нас везде как бы так... кто то вообще честно при продаже говорит о проблемах авто? неужели формулу у нас разливали где то на заводах и продавали как масло из европы? получается на чём же тогда я ездил?
Швейк:
|
получается, что и в странах ЕС и США нет синтетики тоже... кроме ПАО АН и Эстеров, |
кто вам сказал? даже пишут что фул синтетик..а там по вашим меркам автол
Швейк:
|
дешевле только автол получается... Интересно, а вообще есть на форуме статистика, ну кто ни будь проехал изначально на таких маслах дешевых ну хотя бы тысяч 250 и больше и чтобы масложёра не было |
как вы вяжите цену с качеством хз.
Швейк:
|
но масло GM... так вместо цифр 15000 было 10000 . друг спросил: а не чего что вот так, ведь у него интервал ТО тоже как на форде 15тысяч |
ну так отсюда и плясать, коли ваш друг поклонник обслуги у ОД и свято верит в такой интервал замены, пусть крайнего в зеркале ищет.
AndreyArb
21 June 2022mobile
Швейк:
|
получается что кастрол и формулу немцы специально для нас минералкой продают так? и что присадки в синтеке и той же формулы из одного корыта? |
Почитай Ойл клаб для начала, там все написано, их всем продают, и нам и немцам и американцам. Я лью масла разных производителей уже 10 лет и не парюсь, у ОД лили Кастрол, родственник начал лить в Террано Лукойл и Синтек уже года три как, ничего, ездит, не парится, хотя Петро Канада ему понравилась больше
цитата: |
кто вам сказал? даже пишут что фул синтетик..а там по вашим меркам автол |
Так формула F она к чему относится? Всё в кучу собрали, что лукойл и формула , что синтек из одного места, как так? и формулу тоже у нас в стране делают? Меня не интересует в общих чертах что за границей, меня интересует только масло формула и чем её заменить...
цитата: |
как вы вяжите цену с качеством хз. |
ну так цена как бы от себестоимости и торговой наценки зависит, от вложенных интеллектуальных и физических средств...по аналогии с программным обеспечением. если изготовитель вложил что то в товар, то хочет получить свою дельту, что вкладывается в дешевое масло, когда присадки покупаются в тех же штатах не за монгольские тугрики.
цитата: |
ну так отсюда и плясать, коли ваш друг поклонник обслуги у ОД и свято верит в такой интервал замены, пусть крайнего в зеркале ищет. |
нет... он уже не верит... сам видел как он в свой форд 2 налил палёной формулы и тыщу проехал на ней...
кстати, я на своем авто, когда ездил по трассе менял через 15000 формулу F , т.к. по моточасам это гораздо меньше 200... а последние три года меняю раз в год, ибо и 10000 не проезжаю... масло у дилеров менял только после ТО1, когда не понял суть гарантии, потом всё сам... ну и один раз у них... уговорили на акцию замены масла за рубль... и всё... пробег 213тыщ, авто 10 лет... даже за 6к поменять масло раз в год это по факту копейки... если к примеру в москве кто то в пробках молотит, то за 15000 моточасов может и 500 намолотить наверное... а это капец. поэтому психологически не каждый может что то менять сразу... советчики же не будут потом решать проблему испорченного двигателя? можете реально как то не в общих словах, а с цифрами, анализами мне объяснить чем отличается синтек от формулы кроме цены? Канистрой? Надписью на канистре? чем?
цитата: |
Почитай Ойл клаб для начала, там все написано, их всем продают, и нам и немцам и американцам. |
если я начну читать тот форум, то на это уйдёт не один день
А присадки разве в России делают? Наверное я отстал от жизни, мне помнится их в США и в Японии делали.
цитата: |
Я лью масла разных производителей уже 10 лет и не парюсь, |
зачем менять масло на одном и том же авто, когда можно лить одно и то же...Зачем? Я десять лет лью формулу и не парился...
цитата: |
хотя Петро Канада ему понравилась больше |
и как можно понять что одно масло лучше, а другое хуже, он что на анализы отработку сдаёт? я сливаю отработку она всегда одинакова... потом её даже лью в бензопилу для смазки цепи... вот бензин тут чувствуется какой заливаешь, реально... на первом ТО мне залили кастрол, на втором я сам лил и далее формулу, и разницу между кастролом и формулой при езде не заметил, в чём прикол то? плохое масло оно уже через пару тысяч может быть как гудрон, вон к примеру тот же купер, причём не дешёвый заявляет что можно и 20000 проехать на нём, но чего то никто особо то не ездит на фордах. уж не поверю в то, что если человек смог купить форд, то для него там потратить раз в год на хорошее масло денег жаль. логично? Но купер не льют... а там эстеры, пао... типа круто...блин, по ходу никто не понимает, что я хочу узнать для себя... ладно проехали... в этом году налью ещё формулу, а там дожить надо... всем спасибо за советы, буду в течении года думать, может и ойлклуб почитаю, может там задам какие то вопросы...
AndreyArb
21 June 2022mobile
У меня на 7600км 410 моточасов намолачивает 80% город и 20% трасса
AndreyArb:
|
У меня на 7600км 410 моточасов намолачивает 80% город и 20% трасса |
ну вот... уже видите какая разница, у меня 7 лет была 95% трасса, и город без пробок от слова совсем, и сейчас город без пробок, и трасса... 50 на 50... вот и получается что я проезжал 15000 по моточасам гораздо меньше... я прикидывал, что примерно около 200 у меня было...так что с моточасами у меня всё впорядке... сосед за год три раза масло меняет, пробег у него 30000... естественно если ему лить дорогое масло по 6к к примеру, то это дорого...если сравнивать с вами даже, как я понимаю, что вы масло меняете через 7600 то конечно цена уже играет значение, ведь ещё и фильтра нужно покупать... но хотелось бы всё ровно знать, какое масло реально аналог формулы, или ооочень близкий аналог...а не в допусках...зайду в течение года на ойлклуб и там буду выяснять, спасибо за совет
AndreyArb
21 June 2022mobile
1
Любое с допусками Форда 913,в форд формуле плещется, Кастрол, если не парится по допускам и заливать А3/В3/В4, что для атмо даже лучше, можете на заправках Роснефть брать Кастрол 4л за 3990р
Можете попробовать
Orlen Oil
QFS432B40
Масло моторное ORLEN OIL PLATINUM MAXEXPERT 5W-30 A1,B1,A5,B5 fully_synthetic 4л.
SWD Rheinol
31189470
Масло моторное Primus ASM 5W-30 синтетическое 4 л
SWD Rheinol
31173485
Масло SWD Rheinol Primus FOS 5W-30 4л
Champion 5w30 4л
8209413
AREOL
5W30AR016
Max Protect F 5W30 синтетика 5W-30 4 л.
Я например с 948В соскакиваю на Ильсак 6а, он современней и для турбо лучше
AndreyArb
конкретно на какие масла соскок пошёл?
ВладимирВарвин
21 June 2022
Швейк:
|
зачем мне учить то, что мне не понадобится в жизни, я другим делом занимаюсь, спасибо что ответили, получается, что и в странах ЕС и США нет синтетики тоже... кроме ПАО АН и Эстеров, понимаю что скажете что присадки делаются всего на трёх или четырёх заводах в мире, и это не у нас... и как я понимаю, что от присадок зависит очень много... вы точно можете сказать что присадки в формуле и том же синтеке одинаковы? В чём подвох то? |
ну, присадки в России тоже делают, но просто не такие новые, как Афтон, инфениум или шеврон. Но уровня масла Форд формула ACEA A5B5 или API SL думаю делают. Это уже достаточно старые допуски.
AndreyArb
21 June 2022mobile
bumbaka:
|
конкретно на какие масла соскок пошёл? |
Я же написал , с допуском Ильсак 6а, Дексос 1 ген2, производитель мне не принципиален. Заказал Зик с остатков по халве цене, отказ пришёл, сижу, жду, еще чего нибудь интересного, пока не горит. Да этого взял Чемпион