Тюнинг тормозной системы

Депутат
Если проставки кажутся колхозом - то пойти и купить новые ~9-10к
Бу можно ждать годами, и все равно ниже 6 не отдадут. Не понимаю, что из-за 3 тысяч делать трагедию.

kostintk
мне тут уже за 8000 + доставка бу предложили. Кто трагедию делает? Подвернется возьму, нет так нет

kostintk
Депутат
Щас посмотрел, новая скоба 3700.

Pincky
где??

Депутат
В известных интернет магазинах под заказ 1-2 месяца и не факт что привезут.

likes
Капитан Очевидность прям , подождем ответа от Pincky.

Депутат
Ага, под заказ, я не глянул сразу(

Всем привет! На правах флуда хочу поделиться некоторыми своими идеями. Возможно, кто-то узнает что-нибудь новое, а может подскажет, что где-то я не прав.

Само понятие эффективности томозной системы расплывчато, но формализуется двумя критериями - "легкость" педали и термоустойчивость (циклические разгон-торможение). Как ни странно, в данной теме в большенстве случаев подразумевается именно первый вариант. Что же, желание легко остановить груженый автомобиль на трассе вполне понятно (педалька то заметно тяжелеет), и есть пара неочевидных способов, как это сделать.

Часть 1. Делаем педальку легче.
1) Толстый ВУТ от ФФ3 (а-ля RS, Мондео). Странно, что в ФАКе нету про это информации, но уже многие сделали себе так на ФФ2. По личным субъективным ощущениям (Правда на Мондео TDCI), педалька легче процентов на 30, т.е. СТ тормоза с их облегчением педали на 15% дают гораааздо меньше эффекта ;-) . ВУТ от ФФ3 достаточно легко найти на разборках, стоимость примерно 1-2к. По личным ощущениям опять же - сначала понравилось, но потом осмыслил и - расхотел.
Ссылки:
civil-zz https://www.drive2.ru/l/468064300041241379/
firesanek https://www.drive2.ru/l/9985995/

2) Суппорт Ate от Вольво S80 1ого поколения с поршнем 60мм (вместо 57мм) под штатную скобу 278 или 300. Довольно интересное решение, не встречающееся тут ранее. Смысл в том, что площадь (а равно и сила) больше на 11%, и соотвественно, педалька будет заметно легче.
Самый парадокс в том, что 300 диск с таким суппортом кусает лучше, чем СТ тормоза с 320 диском (там самый обычный поршенек 57мм), ибо 150*60*60=54 больше, чем 160*57*57=52.
ССылки:
https://www.drive2.ru/l/474138826906796351/

3) Коэфицент трения колодок (магия маленьких чисел). Ну вроде бы, какая разница, 0.35 или 0.55 (нижняя граница E и верхняя G) - а в том, что итоговая сила может отличаться чуть-ли не два раза (0,55 / 0,35 - разница более 50%!). Парадокс - 278мм диск с отличными OEM колодками может хватать крепче, чем 300мм диск с посредственными колодками. Почти все более-менее нормальный колодки на Фокус - FF. Изредка встречаются FG или GF. GG находил только на Мондео, оригинал/Jurid.

4) Увеличение диаметра диска - способ очевидный, но приход не столь большой, каким его все описывают. При том же диаметре поршня, при тех же материалах, меняется только рычаг, который легко поддается вычислению. Пример 278->300 - 8%, 278->320 - 15% , 265->280 - 6%, 265->300 - 13%. Все таки главный плюс больших дисков - это теплоемкость.

5) А что же многопоршневые суппорта для облегчения педали? Да ничего. надеюсь, многие уже в курсе, что нужно сравнивать площадь поршней, а не их количестово. Для примера посчитаем самые распространненные Brembo 4pot от BMW e38. Сила будет (40*40+44*44)*2=7072, что будет слабже, чем 60мм сток Ate 60*60*2=7200.
Даже Кайен 6pot не представляют собой выдающего в плане давления, можете посчитать сами. Это - не наезд в сторону многопоршней, у них другие преимущества. Но большенству они по правде говоря не нужны.

Вывод: тем, кому принципиально оставаться на 15ых колесных дисках (например ковка по 5-6кг, узкая шипованая резина 185-195) можно получить систему, которая по 'ощущениям' будет заметно лучше, чем просто замена дисков на 300/280.

Часть 2 и 3 (буквально пара тезисов) в процессе графоманства
Прошу простить за капитанство, если вам все это было известно

kostintk
В сказанном, очень много дельной информации. Но написано так, и с "такими упрощениями", что не можется пройти мимо.
В частности:

kostintk:

ибо 150*60*60=54 больше, чем 160*57*57=52.

Что здесь 54 и 52? Метры, километры, килограммы, жвачки наконец? Сравнение как минимум не корректно. Это не площадь, это не сила, это вообще что???
Формула площади круга имеет вид S= Пи*R^2 либо S=Пи*D/4. Если воспользоваться ими, то получаются площадь первого 5,1см^2, а площадь второго 5,6см^2. Т.е. цифры совсем другие, равно как и их соотношение... 52 "кг жвачки", по отношению к 54 "кг жвачки" это 96%, а вот эквивалентная площадь поршня 57мм по отношению к поршню 60мм, составляет = 5,1*100/5,6=91% Что наглядно отображает увеличение эквивалентной площади на 9%, против 4 % "жвачки". Т.е. общий ход верный, а вот картина искажена.

kostintk:

Сила будет (40*40+44*44)*2=7072, что будет слабже, чем 60мм сток Ate 60*60*2=7200.

Та же ошибка. Что здесь 7200 и 7072? В реальности имеем:
Эквивалентная Площадь Брембо E38 = 2*3,14*20*20+2*3,14*22*22=5,55см^2
Эквивалентная площадь суппорта с поршнем 60мм = 2*3,14*30*30= 5,65см^2
Что соотносится как 5,55*100/5,65 =98,23% В пользу 60мм-х АТЕ.

kostintk:

Даже Кайен 6pot не представляют собой выдающего в плане давления, можете посчитать сами. Это - не наезд в сторону многопоршней

Целиком и полностью поддерживаю.

Прошу расценивать выше написанное как

kostintk:

а может подскажет, что где-то я не прав.

. Если отойти от цифр, то рассуждения верные...

цитата:

5,55*100/5,65 =98,23%

7072*100/7200=98,222(!)

Да, это именно жвачка
Жвачка делить на жвачка - безразмерная величина. Сравнить давления поршней, если отношение диаметров 1/2 - задача 8ого класса, без всяких миллиметров и децибелов.

Суть от этого не меняется, что момент на колесе менятся линейно от размера диска и квадратично от размера(ов) поршня(ей). Других меняющихся параметров особо и нету;)

Цифры тут так, что бы показать наглядно парадоксы. Кто удивится - тот проверит еще раз сам. И это хорошо

P's спасибо за комментарий
Кстати, про 52 и 54 - там просто к площади добавил произведение на рычаг. Остальные величины в сравнении моментов - одинаковые

kostintk браво После технических правок от -andros- вообще все круто.

Правда не раскрыл тему более мощного ВУТа. Очень интересно почему отказался? у меня есть опыт езды на машине вообще без хода педали тормоза, только усилие, и без АБС. Даже в гололед было терпимо.

Еще можно добавить про охлаждение тормозов, а также про биение. И можно будет в шапку.

Slayer666
по этому коду GParts VO30769059SE сколько дисков придет??

vadyan59
Кто то уже минусанул тебе...поправил,цена за 1 диск

Доброго времени суток всем. Озадачился вопросом замены тормозных дисков на своём фф2, решил поискать варианты под больший тормозной диск. Скобы нашёл от фф3 передние на 300мм, но как я почитал тут, они не подходят без доработок, хотя продавец утверждает что подходят. Так же нашёл скобы от мондео 4 и они же s-max/gal от 2006г., подскажите они подойдут на фф2? С тормозами от ст либо мазда мпс вообще запара, нашёл комплект от мазды за 15к, но с дисками выходит многовато. Задние тормоза буду ставить 302мм, а на перед хочу 300мм тормоза с хорошими дисками и злыми колодками.

Pablo_Escobarrr
От фф 3 не совсем подходят, но можно, нужно только в кулаке отверстия рассверлить на 2 мм. т.к. на 3-ем фокусе болты стоят м14, а у нас м12, от мондео тоже не все так просто, поставить можно, но через переходник.лучше всего искать Мазда мопс или фокус ст, а передние под 300 мм можно ещё от сиМакса присмотреть, (но тоже не у всех) либо найти 2-х литрового европейца фф-2, но это тоже не реально.

Pablo_Escobarrr
Бендер.
От фф3 не получится поставить,даже если рассверлить отверстия,у скобы другой вылет относительно тормозного диска,в итоге,после рассверливания и установки на кулак фф2,тормозной диск практически упирается внутренней стороной в скобу. Нужно еще как минимум,фрезой снимать примерно по 5мм со скобы

runerr1303
Точно, это я забыл написать, думал что написал и не стал перечитывать сообщение, а оказалось нет.

Бендер.
runerr1303
Спасибо! Я уже так прикинул, буду скорей всего брать брембо 4 поршня и через переходник ставить под ст диск.

runerr1303
Бендер.
Pablo_Escobarrr
Если быть точнее то 6 мм. А скобы посмотреть можно еще с Куги 1 (без разницы какой двигатель.)

Pavlik-40
От куги тоже искал, не нашёл. Со скобами как-то очень проблематично, либо их сразу покупают. А ст или мпс выходят как 4 поршневые

У мондео 3 (2001-2007) передние диски 300мм и ставятся болт он на фокусовский кулак. Это если кого устраивает плавающий суппорт, но хочется 300 диски

Депутат:

Где бы надыбать C2Y6-26-28X, так 300 на зад охота...

Да есть такая проблема ...
Так же хочу поставить на зад 300 мм, но всё упирается в эти скобы.

Думаю может от Вольво поставить, но надо бы сравнить скобу от Мазда со скобой от Вольво

wartungsfrei
имхо 8000 слишком даже для БУ, были предложения и дороже, но это вообще финиш

Депутат:

wartungsfrei имхо 8000 слишком даже для БУ, были предложения и дороже, но это вообще финиш

Нет я могу купить эту скобу через знакомых и она обойдется намного дешевле. Проблема в том, что на ЦС Мазда в России её нет, а на ЦСе в Германии она только одна Значит заказ из Японии.

Я сегодня заказал эту скобу из Германии. Думаю может быть её сравнить со скобой от Вольво ? Тем более, что скобы Вольво есть в наличии на ЦСе в Москве и стоят они дешевле чем скоба от Мазды. Думаю когда ко мне придёт скоба от Мазды куплю или съезжу на разборку и там сравню скобу от Мазды со скобой от Вольво.

Просто что касается Вольво там два варианта задних тормозов мы используем диск от одного варианта.

wartungsfrei
сравнивай и в массы информацию.

Депутат:

wartungsfrei сравнивай и в массы информацию.

Хорошо. Как придёт новая скобы от Мазды я куплю скобу от Вольво ( может быть даже оба варианта, а потом верну их обратно дилеру ) и отпишусь

wartungsfrei
А какие артикулы у Вольво скоб? Есть информация?
Там скорее мондео-куга параметры будут. Можно проверить по направляющим пальцам - которые ставятся на эти Вольво скобы. Даже покупать не придется.

-andros-:

wartungsfrei А какие артикулы у Вольво скоб? Есть информация? Там скорее мондео-куга параметры будут. Можно проверить по направляющим пальцам - которые ставятся на эти Вольво скобы. Даже покупать не придется.

Конечно есть.

И так тормозной диск АТЕ 24.0111-0147.1 аналог оригинальному диску Вольво 30769059 ( диск сплошной! это важно )
Диск оригинальный Вольво 30769059 устанавливался на автомобили S60 II S80 II (AS) V60 V70 III (BW) XC70 II и предназначен для "Стояночный тормоз с электроприводом. Сплошной диск." Под эту систему устанавливается определённый суппорт со скобой 8603730 которая в свою очередь преднозначена для "Сплошной диск."

Скоба 8603730 есть на ЦСе Вольво в Москве в количестве 2 штуки. Её стоимость ниже нежели чем у скобы от Мазда. Чтобы сравнить скобу от Вольво и скобу от Мазда надо их сравнить, а вот скобы от Мазда у меня как раз и нету.

Я думаю конечно можно сравнить колодки от Вольво которые устанавливаются под такую тормозную систему и колодки от Мазды которые устанавливаются под скобу от Мазды ... и потом путём перекрёстного сравнения найти или не найти различия ... чтобы понять, а вообще встанут туда колодки и насколько они одинаковые

wartungsfrei:

а вот скобы от Мазда у меня как раз и нету

Скажи что померить - померю. У меня лежат от мазды.

цитата:

( диск сплошной! это важно )

-Наверно имеется в виду что цельный, без вентиляции внутри. На вольвах просто есть такие на задней оси.

цитата:

8603730

- Эта скоба не пойдет. она под другой вид суппорта.