Неисправности, ремонт и эксплуатация МКПП (с. 239)

Tony_AU

4 July 2017

krof
Меня тоже мучают эти стуки.
Не однократно читал на форму, что люди с ними катаются долгое время без проблем.
Но такое ощущение, что мой начал прогрессировать.
Если плавно отпускать, тихо, если быстро - стучит. Так же слышу его и при включении сцепления при переключении передач, и вперёд и реверс.

rezmax

4 July 2017

Jeka558
Tony_AU
это нормальная работа сцепления, забейте

Tony_AU

4 July 2017

rezmax
В том то и прикол, что сцепление новое с выжимным, что до, что после замены стучит.

rezmax

4 July 2017

Tony_AU
ну тык понять, простить и ездить

krof

4 July 2017mobile

Tony_AU
У меня ещё так что бывает и не слышно стуков, но то что часть привода, которая вставляется в коробку болтается в ней это факт, и так по идее быть не должно, у вас нет там такого, не пробовали свой приводом пошатать?

Tony_AU

4 July 2017

krof
Привода не шатал, но при вывешивании колеса при включенной передачи, оно туда сюда прилично крутится. И если посильнее его покрутить при остановке колеса очень похожий щелчок возникает.

Правда я не особо усилие на видео прикладывал, но щелчок всё равно есть.

P

Pasha08

4 July 2017

14

Заменили мне на днях все подшипники в iB5. Фоток особо не делал, опишу в целом, что было по МКПП и сопутствующим узлам.
ФФ2, 2010, 1.8 чип. Пробег на момент переборки 174 тыс км. Езжу достаточно резко, но никогда не допускаю пробуксовки колес, хотя конечно зимой и на грунте это случается. В таких ситуация сразу бросаю газ как моргнет ESP. Двиг кручу по необходимости до отсечки (быстрый разгон, обгон). Спокойно скидываю при обгонах 1-2 передачи вниз.
Где-то на пробеге около 100 тыс. км заметил когда стоишь при нажатии сцепления затухающее ууууу. На холодную сильнее, на горячую меньше. Было похоже на подшипник первичного вала. Если ехать на передаче и отпустить газ, то тоже слышно было ууууу. На разгоне я этого не слышал. Это уууу потихоньку усиливалось, но опять же не все это слышали.
Где-то год назад стык ДВС и МКПП стал в масле. Если в двигателе масло посмотреть легко, то в МКПП особо не налазишься без ямы смотреть масло. В итоге потихоньку затарился всем необходимым и решился на ремонт.

Скрытый текст

Нашел человека по совету Andreizzzz, который уже перебирал iB5. Шестерню пятой первичного вала снимали самодельным съемником, немного подогрев газовым баллончиком.
Вскрытие коробки показало, что визуально все в отличном состоянии: вилки, шестерни, синхронизаторы, подшипники. "Но ведь что-то же воет" сказал я, поэтому меняем все, раз уж куплено. Может это и не правильно, но я так решил.

Все подшипники были поменяны. Которые сняли - разобрали и внимательно осмотрели. Причин им выть визуально не видно, все обоймы в очень хорошем состоянии, без раковин и царапин.
На первичный вал МКПП установили сальник Corteco 19036891B. А вот на полуоси я побоялся ставить сальники Corteco из-за отсутствия инструмента для установки на нужную глубину и купил 2 сальника Ford 1863642, которые со скобой. Их и поставили с обеих сторон.
Далее я попутно родную ось сателлит подержал в печи в течении 30 мин при 210 градусах. Этим я хотел снизить её хрупкость и добавить пластичности. Почему я это сделал есть в теме Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Далее, что же текло. А текло из-под болта сальника коленвала: один болт выкрутился рукой. Поменяли на VICTOR REINZ 819001200, герметик использовали GOETZE 3400042000.
Выжимной покрутил рукой - шуршит. Поставили FTE ZA280247. В оригинале он и был.

С завода сцепление стояло SACHS 3000951023, такое же и поставил.

Замерил толщину диска нового 8,1-8,4 мм, толщина диска старого 7,2 мм. Сказали, можно было еще тысяч 70-100 поездить.
Поставили коробку, залили оригинальное масло Ford 1790199. Я покупал 2 л, его не хватило. Долил чуть-чуть масла Wolf, на котором написан требуемый допуск, но я думаю они его не получали - нет ни approved, ни даже meets. Это масло было жиже оригинального.
Итог всего мероприятия 36150 руб.
Сегодня ездил на работу. На холодную ууууу осталось, на горячую нет. При сбросе газа есть еле заметное уууу. Скорости включаются мягко, сцепление легкое легкое, я такое помню еще когда на тест-драйве на ФФ2 катался, а потом сел в Калину и час не мог привыкнуть к тугому. Люфт в приводе никуда не делся, и скорее всего это от дифференциала, т.к. приводы практически в идеальном состоянии и люфтов нет.
В общем эффекта ВАУ я не получил как и полного морального удовлетворения. Мастер сказал, что знал, что так и будет, т.к. внутренности МКПП в отличном состоянии. Просто теперь знаю, что все внутри новое и надеюсь про эти узлы забыть надолго.
Зачем я все это написал: просто кто думает о переборке МКПП взвести все за и против, и лучше внимательно все протестируйте, пусть Вам послушают все стетоскопом, а потом принимайте решение. Или покупать запчасти по факту вскрытия, т.к. всем закупиться получается не дешево. Просто я сам решил конечно все купить и поменять, но по факту в моей ситуации можно было отделаться заменой сальника коленвала и новым маслом в МКПП, т.к. я на нем езжу уже 120 тыс. км и не менял его из планов по ремонту.

x

S

Shady23

4 July 2017mobile

krof:

Всех приветствую, подскажите по такому вопросу, при трогание, когда сцепление отпускаешь чуть резче, происходит стук похожий на люфт шруса, тоже самое бывает слышно и при переключении на вторую. Шрусы посмотрел, в них люфтов нету особо, все как и раньше до стука, такие же зазоры считай. Привода дергал уже по всякому в надежде нащупать что не так, и кажется нашел. Левый привод(который короткий), часть внутреннего шруса, которая вставляется в коробку, так вот, если ее шевелить перпендикулярно оси самого привода как бы, то видно, что она туда сюда ходит прилично так, странно почему сальник еще не потек, проехал две тыщи дальняка уже, залез снова покачать, он еще больше стал болтаться, и теперь когда глушишь что то тоже издает какие то звуки, с выжатым сцепление не пробовал глушить, но звуки от кпп наверняка и исходят. Переключается все четко и тд, никаких вибраций нету тоже. Собственно вопрос, что там начало разваливаться? Заранее спасибо!

90 тысячи так езжу, машину купил в салоне, через 2 тысячи началось это, сейчас на спидаке 93 тыши

S

Shady23

4 July 2017mobile

P

Pasha08:

Заменили мне на днях все подшипники в iB5. Фоток особо не делал, опишу в целом, что было по МКПП и сопутствующим узлам.
ФФ2, 2010, 1.8 чип. Пробег на момент переборки 174 тыс км. Езжу достаточно резко, но никогда не допускаю пробуксовки колес, хотя конечно зимой и на грунте это случается. В таких ситуация сразу бросаю газ как моргнет ESP. Двиг кручу по необходимости до отсечки (быстрый разгон, обгон). Спокойно скидываю при обгонах 1-2 передачи вниз.
Где-то на пробеге около 100 тыс. км заметил когда стоишь при нажатии сцепления затухающее ууууу. На холодную сильнее, на горячую меньше. Было похоже на подшипник первичного вала. Если ехать на передаче и отпустить газ, то тоже слышно было ууууу. На разгоне я этого не слышал. Это уууу потихоньку усиливалось, но опять же не все это слышали.
Где-то год назад стык ДВС и МКПП стал в масле. Если в двигателе масло посмотреть легко, то в МКПП особо не налазишься без ямы смотреть масло. В итоге потихоньку затарился всем необходимым и решился на ремонт.

Скрытый текст

Нашел человека по совету Andreizzzz, который уже перебирал iB5. Шестерню пятой первичного вала снимали самодельным съемником, немного подогрев газовым баллончиком.
Вскрытие коробки показало, что визуально все в отличном состоянии: вилки, шестерни, синхронизаторы, подшипники. "Но ведь что-то же воет" сказал я, поэтому меняем все, раз уж куплено. Может это и не правильно, но я так решил.

Все подшипники были поменяны. Которые сняли - разобрали и внимательно осмотрели. Причин им выть визуально не видно, все обоймы в очень хорошем состоянии, без раковин и царапин.
На первичный вал МКПП установили сальник Corteco 19036891B. А вот на полуоси я побоялся ставить сальники Corteco из-за отсутствия инструмента для установки на нужную глубину и купил 2 сальника Ford 1863642, которые со скобой. Их и поставили с обеих сторон.
Далее я попутно родную ось сателлит подержал в печи в течении 30 мин при 210 градусах. Этим я хотел снизить её хрупкость и добавить пластичности. Почему я это сделал есть в теме Палец сателлитов кпп IB5 ФФ2 двигатель 1,8/125
Далее, что же текло. А текло из-под болта сальника коленвала: один болт выкрутился рукой. Поменяли на VICTOR REINZ 819001200, герметик использовали GOETZE 3400042000.
Выжимной покрутил рукой - шуршит. Поставили FTE ZA280247. В оригинале он и был.

С завода сцепление стояло SACHS 3000951023, такое же и поставил.

Замерил толщину диска нового 8,1-8,4 мм, толщина диска старого 7,2 мм. Сказали, можно было еще тысяч 70-100 поездить.
Поставили коробку, залили оригинальное масло Ford 1790199. Я покупал 2 л, его не хватило. Долил чуть-чуть масла Wolf, на котором написан требуемый допуск, но я думаю они его не получали - нет ни approved, ни даже meets. Это масло было жиже оригинального.
Итог всего мероприятия 36150 руб.
Сегодня ездил на работу. На холодную ууууу осталось, на горячую нет. При сбросе газа есть еле заметное уууу. Скорости включаются мягко, сцепление легкое легкое, я такое помню еще когда на тест-драйве на ФФ2 катался, а потом сел в Калину и час не мог привыкнуть к тугому. Люфт в приводе никуда не делся, и скорее всего это от дифференциала, т.к. приводы практически в идеальном состоянии и люфтов нет.
В общем эффекта ВАУ я не получил как и полного морального удовлетворения. Мастер сказал, что знал, что так и будет, т.к. внутренности МКПП в отличном состоянии. Просто теперь знаю, что все внутри новое и надеюсь про эти узлы забыть надолго.
Зачем я все это написал: просто кто думает о переборке МКПП взвести все за и против, и лучше внимательно все протестируйте, пусть Вам послушают все стетоскопом, а потом принимайте решение. Или покупать запчасти по факту вскрытия, т.к. всем закупиться получается не дешево. Просто я сам решил конечно все купить и поменять, но по факту в моей ситуации можно было отделаться заменой сальника коленвала и новым маслом в МКПП, т.к. я на нем езжу уже 120 тыс. км и не менял его из планов по ремонту.

x

Спасибо Паш. Полностью поддерживаю все твои слова, не дешёвый ремонт конечно ...

krof

4 July 2017

Shady23
Именно у вас все то же самое что я описываю? Если так то можно бы и успокоиться, но хз, все же пробег уже у меня 200к почти.

Jeka558

5 July 2017mobile

Pasha08
паш отчет супер, но я с моим пробегом в 171к заменю наверное только сальник, сцепление и выжимной менял на 100к, поставил сакс, а как ты правильно заметил без надобности в коробку лезть нет смысла.

S

Shady23

5 July 2017mobile

krof:

Shady23
Именно у вас все то же самое что я описываю? Если так то можно бы и успокоиться, но хз, все же пробег уже у меня 200к почти.

Да. Ты не один такой. У меня два фокуса 2 1,8 л., на одном как я писал выше стучит почти с салона, на втором вообще все идеально будто и правду иномарка... Оба Питерская сборка, оба 2010 года

krof

5 July 2017mobile

Shady23
Не хотелось бы туда лезть раньше времени, но и встрять где-нибудь не охота, там поидее если что и случится, то или сразу резко загремит, или все размолотится, дай бог ещё не заклинит колеса, эх.. сейчас как раз поездка на юга планируется((

Tony_AU

5 July 2017

Pasha08

цитата:

сцепление легкое легкое, я такое помню еще когда на тест-драйве на ФФ2 катался

Я пару месяцев назад тоже поменял сцепление с выжимным и поставил такие же как и у тебя.
Тоже после замены был в шоке, что педаль может быть такой мягкой.
Проехал пару тысяч км, становиться тяжелее

цитата:

Поставили FTE ZA280247. В оригинале он и был.

Тоже удивился сходству, даже есть квадратик под выштамповку значка FoMoCo
Но обратил внимание, что маркировка на подшипнике другая! У тебя одинаковая была? Именно на подшипнике. А то смущало меня слишком низкая цена.

P

Pasha08

5 July 2017

Tony_AU
Я до такой степени не сравнивал маркировку. Глянул визуально - один в один. Да и не сказал бы что цена низкая - около 2800 руб я покупал.

Tony_AU

5 July 2017

Pasha08
У меня он 2700 обошелся в конце прошлого года. Но по сравнению с оригиналом, раза в два дешевле. А если сравнить с другими "ненадежными" фирмами, то цена практически схожа.
Это я всё к чему. Был у меня гул при включенном сцеплении на нейтрали, пропадающий при выключении сцепления. Думал на подшипники первичного вала, хотел поменять. Денег особо не было, решил не лазить в КПП, поменял комплект сцепления с выжимным. Старый выжимной при вращении рукой издавал страшные жужжащие звуки. Первый месяц гул пропал!!! Не долго радовался, гул опять вернулся.
Вот сижу и думаю, а не уныл ли новый подшипник в выжимном ...

P

Pasha08

5 July 2017

Tony_AU
На мою ситуацию похоже. Посмотрим, что у меня будет дальше.

BZzzz3

5 July 2017

Tony_AU
У меня 1,6/100 рестайл тоже воет, выжимаешь сцепление вой пропадает, при разгоне на 1 и 2-ой тоже воет, в прошлом году менял выжимной Fte поставил его и же и снял, в этом году поменял коробку первые 20-30км воя не было, потом опять появился, единственно осталось само сцепление поменять может тогда вой пропадает и то не факт(.

Tony_AU

5 July 2017

BZzzz3
у меня тоже воет на 1 и 2 передачах. Замена сцепления не поможет.

BZzzz3

5 July 2017

Tony_AU
Ну если замена сцепы не поможет, возникает вопрос в чем тогда проблема данного воя? Что дело в коробке очень сомневаюсь т.к. после замены выжимного, коробки некоторое время сцепление мягкое, после становится не таким мягким. Я коробку менял по причине тугого включения 1-ой, чистка балансира не помогала, да и когда сливал масло с родной коробки в масле присутствовала металлическая стружка. Коробку поставил от Ff1.

P

Pasha08

5 July 2017

1

Ещё вспомнил: когда мне показывали валы и как на вторичном включаются передачи, то шестерни 3 и 4 сидели на валу намертво, без каких либо люфтов. А вот с 1 и 2 было немного хуже. Я не специалист и забыл уже как было: то ли сами шестерни имели люфт на валу, То ли муфта (не знаю как правильно), которую вилка двигает, имела люфт. Люфт там мизерный, доли миллиметра, но по сравнению с 3 и 4 он был. Спросили "проблемы с включением 1 и 2 есть". Я сказал, что нет, т.к. они включаются идеально. Поэтому решили туда не лезть.
Так вот может из-за этого шум на 1 и 2, идёт перекос шестерен, а они вращаются всегда, поэтому и шум.
И при выжатом сцепления они останавливаются с первичным валом, поэтому и было затухающее ууууу. А сейчас я масло новое залил, поэтому на прогретую и не слышно.
На магните стружка была, но не много, на ёжика не очень похоже, как можно найти фотки в интернете.

M

MR.BARMEN

5 July 2017

Pasha08
Гул,проходящий с выжимом сцепления-это подшипники первичного.у меня таже беда,но гул не сильный пока

P

Pasha08

5 July 2017

MR.BARMEN
Но я же их все поменял, а затухающее ууууу при выжиме сцепления на холодную осталось, а вот на горячую пропало.

S

Shady23

5 July 2017mobile

P

Pasha08:

Ещё вспомнил: когда мне показывали валы и как на вторичном включаются передачи, то шестерни 3 и 4 сидели на валу намертво, без каких либо люфтов. А вот с 1 и 2 было немного хуже. Я не специалист и забыл уже как было: то ли сами шестерни имели люфт на валу, То ли муфта (не знаю как правильно), которую вилка двигает, имела люфт. Люфт там мизерный, доли миллиметра, но по сравнению с 3 и 4 он был. Спросили "проблемы с включением 1 и 2 есть". Я сказал, что нет, т.к. они включаются идеально. Поэтому решили туда не лезть.
Так вот может из-за этого шум на 1 и 2, идёт перекос шестерен, а они вращаются всегда, поэтому и шум.
И при выжатом сцепления они останавливаются с первичным валом, поэтому и было затухающее ууууу. А сейчас я масло новое залил, поэтому на прогретую и не слышно.
На магните стружка была, но не много, на ёжика не очень похоже, как можно найти фотки в интернете.

У меня тоже вал 1 и 2 передачи с люфтом... Но передачи втыкаются хорошо все. Единственное что мне не понятно, это иногда когла втыкаешь передачу слышен щелчок, на тех передачах которые идут вверх т.е. 1 и 3, на пятой такого щелчка нет.

Tony_AU

6 July 2017

Pasha08

цитата:

Так вот может из-за этого шум на 1 и 2, идёт перекос шестерен, а они вращаются всегда, поэтому и шум.

Считаю эту версию истиной.

цитата:

На магните стружка был

А где там магнит? на пробке?

P

Pasha08

6 July 2017

1

Tony_AU

цитата:

А где там магнит? на пробке?

Нет, не на пробке. На моих фотках где коробка разобрана посмотрите внимательно, возле диффа в корпусе такой черный пятачек диаметром сантиметра 3. На нем я и видел стружку. Как я понял это и есть магнит.

D

darksoul

7 July 2017

Люди добрые, нужна помощь! Не бранитесь на начинающего ибо уповаю на Вас как на последнюю истину... Имеется Ford Mondeo IV 2007 г.в. с мотором 1.6 и мкпп CIB5. В этой самой коробке меняются подшипники. По всем приметам и каталогам, а также информации в настоящей теме передний подшипник вторичного вала - Ford 5 039 978 с внутренним диаметром внутренней обоймы - Ford 1316403 (Ina 712 1295 10) 27.5мм. Однако у меня внутренний диаметр внутренней обоймы 35.5 мм, а внешние диаметры внутренних обойм совпадают... Не уж то в коробке окоянной 2 вида валов вторичного вала? Или же предыдущий хозяин переточил (не дай бог) вал и внутреннюю обойму с неизвестно чего засунул? Одним словом прошу помощи и поддержки, а по возможности артикул обоймы или подшипника... С Уважением!

З.Ы. вин на всякий случай WF0DXXGBBD7Y19620