Дизель на C-Max.

Я считаю, что в наших условиях покупать новый авто с дизелем невыгодно, из-за его высокой стоимости (при покупке подержанного расклады другие). Покупка дизеля это только для экономии, кстати на западе разница в стоимости топлива больше чем у нас, и газ они ставят тоже для экономии. Поэтому и рассматривается вопрос окупаемости.
Это коробку-автомат ты покупаешь для удовольствия и об окупаемости речи нет. ИМХО

yak40

Во-во. Ещё из-за автомата, как вариант дизель можно рассамтривать.

Нечего сказать, хочу 2,0 бензин Гия, с автоматом. И многия хотят. Но Форд не слышит, хотя не параметры двигателя, не параметры автомобиля вроде как ограничений не накладывают ( Хундай Гейтц ведь имеет).

vad4343

Да из-за этой своей глухости и слепости ФМК много потенциальных клиентов теряет. Тот же Сценик и то автомат предлагает. Думаю во многом благодаря этому догоняет по итогам продаж 1-кв. С-Макса. Сценик - 472, С-Макс - 501.

Сосед по даче купил хюндай матрикс вместо максимки только потому что с автоматом. О как.

цитата:

FFSerg А что как не срок окупаемости подсчитывать? В случае АБСОЛЮТНО одинаковых авто. Один из которых на 3-4 тыс. замоченных енотов стоит дороже. Другие характеристики? Это актуально для внедорожника. Там важна хорошая тяга практически с холостых. А на семейном авто? Даже вы, противник расчётов окупаемости не забыли упомянуть 4л/100 и запас хода под 1000 км. Это как раз из области окупаемости.

О нееееет, коллеги! Я не противник расчетов, совсем даже. И не денежный мешок я. Просто мне показалось, что слово "дизель" обычно сразу уводит тему в подсчеты... Вот и сказанул, может быть не совсем удачно
Ну нравятся мне дизеля . Раньше были б/у машины. Это первая - новая. Распродажа была со скидкой, превышающей разницу в ценах бензин/дизель.

Могу вас укрепить во мнении "нерентабильности" дизеля. Цена солярки теперь стала равна 95-му (и у немцев тоже). Так что экономим только по расходу и на свечах (не зло так - шутка).

Дороговизна масла и его меньший ресурс - миф от старых атмосферников. Теперь масло в фордовском дизеле и в бензинках одинаковое, и пробег - 20000км.

Однако "удельный вес" дизельных машин в европах при отсутствии разницы в цене на топливо из-за политики ЕС по акцизам и более высокой стоимости ДВС неуклонно и быстро растет. С чего бы это? Реальный ведь вопрос?

В РУССКОМ мануале на C-Max описан двигун Duratorq 1.8 c расходами топлива и массами а/м. Наверное не зря? И девушка из Рольфа наверное права? Свою машину забирал 27.05, наверное мануал новый. Еще там система Key free описана.

цитата:

В РУССКОМ мануале на C-Max описан двигун Duratorq 1.8 c расходами топлива и массами а/м. Наверное не зря?

О!!! А в моём мануале, годичной давности, дизеля только 1,6 и 2,0 прописаны.

цитата:

Распродажа была со скидкой, превышающей разницу в ценах бензин/дизель. Могу вас укрепить во мнении "нерентабильности" дизеля. Цена солярки теперь стала равна 95-му (и у немцев тоже). Так что экономим только по расходу и на свечах (не зло так - шутка).

Вы же сами и отвечаете на вопросы популярности дизеля. В вашем посте два ключевых слова: "распродажа" и "теперь".

С первым вроде всё понятно, поясню второе. Статистика вещь инертная и отражает прошлый период, т.е. когда солярка не была равна 95-му. Сейчас ещё срабатывает психологический рефлекс, который виден так же и в вашем посте - "экономим только по расходу и на свечах". Ситуация аналогичная якобы беспроцентным кредитам в наших магазинах. Все проценты изначально заложены в завышенную цену продукта на прилавке. С дизелем то же самое. Может пока ещё не дошло до массового потребителя, что платить за эксплуатацию будешь дешевле, при изначально завышенной цене. А может народ так же просчитывает период окупаемости. И у них выходит что при их годовых пробегах экономия на меньшем расходе топлива за год (два, три) покрывает первичную переплату "зашитую" в ценник за дизель.
Тамошних цен я не знаю, но зато точно знаю, что добропорядочный бюргер готов удавиться за лишний пфенинг (теперь евроцент). И поэтому не всё так просто как может сначала показаться - якобы чисто альтруистическая любовь к дизелям.

На конфигураторе Форд.ру цена дизельного 2,2 Мондео не даже чуть дешевле точно такого же с бензиновым двиг. 2,5. При этом динамические показатели у дизеля лучше, (проигрывает 0,2 сек на 0-100 и выигрывает 2,1 сек. на 50-100), не говоря уж о расходе (город 8,2 к 15,0). Так что и с ценами не так все очевидно.

2Dar
Мдаааа... как все завернулось. Как-то глубоко дискутировать через писанину наверное у меня не получится Да и не нужно вовсе. Каждый выберет свое в итоге.
Ключевое слово "распродажа" действительно к популярности дизеля не относится (касалось всех ФФ1). И нет у меня психологического рефлекса на этот счет. Дизель можно любить, и я действительно люблю. А Вы, возможно, относитесь к любителям раскруток движка до отсечки (пример) для получения определенных ощущений. И мне этого не понять. Для меня лично комплектация Ghia - излишество за ДЕНЬГИ. Красивое дорогое литье - не практично (только эмоции) и т.д. и т.п.
А так, в каждом поборются эмоциональные и материальные составляющие вопроса и выбор, если он есть, состоится.
Вы, ув. Dar, купили самый дешевый а/м из возможных и в соответствии со строгим расчетом? А на дизелях ездили?

FFSerg

Ну поводов думать про себя как любителя экстрима (раскрутка до отсечки) я кажись не давал Как равно и не высказался НИ ГДЕ что я яростный противник дизеля.

Мне важен только экономический аспект вопроса. А это: стоимость авто изначальная (ессно в интересующей меня комплектации) + стоимость содержания. Последнее это весьма широкое понятие, начиная от стоимости и расхода топлива и заканчивая стоимостью и КАЧЕСТВОМ ремонта по причине "залёта" да хоть по тому же топливу.

И если "завтра" в России наступит светлое будущее охватывающее в самом широком смысле понятие (указанное выше) - экономический аспект, то думаю и я и большая часть сограждан побежим покупать дизеля.
И так будет происходить до тех пор, пока чаша этого самого аспекта не качнётся в какую-либо ещё сторону. Да хоть в сторону термоядерного реактора с антигравитационным движителем!

2Dar

OK! Договорились

ЗЫ. Первый абзац Вашего последнего поста - это не было адресовано Вам лично
И я не рекламирую дизеля

Дизель - это самое крутое, что движет большую машину. На сегодня. И если не брать дизель с нормой Евро-5, то он НЕ ДОРОЖЕ бензинового двигателя. И на сегодня изготовители дизелей стали перед проблемой именно цены из-за пресловутых этих норм Евро. Если откинуть эту составляющую для нашей страны(пока Икарус чадит) что говорить о малом литраже. Так вот, двигатель в норме Евро-2, отличный вариант для России. Причем наша соляра, по крайней мере в европейской части, гораздо жирней ихней рафинированной. И поэтому насос и форсунки ходят даже поболее ихнего. И если брать двигатель выше 2,0 литра - то дизель однозначно экономичней именно в расходе, примерно в 2 раза, особенно в городском режиме. Так что вот и все подходит. Только пьезофорсунок нам не надо и все. Будет по 500 тысяч ходить до капиталки.

Купил дизельный С-Макс 1,6 механика... Давно мечтал о дизеле... но в Россию дизельные машины почти не поставлялись... кстати честно скажу что если бы не двигатель Форда бы не взял... в качестве минивэна куда интереснее Королла Версо но она увы с дизелем недоступна... поэтому выбор был только один... что и подвигло меня на срочную замену пробежавшей беспроблемно почти сто тысяч км Элантру на Максика...
почему собственно дизель... оставим за скобками экономику - хотя эксплутационные расходы дизеля приблизительно в 2 раза ниже чем такого же по мощности бензинового собрата... Я по образованию двигателист и всегда помнил тот факт что дизель ближе всего к идеальному тепловому циклу Карно... второй составляющей является запас хода в баке составляющей почти 1000км. я по работе много и далеко езжу... так вот мой опыт показывает что минимальное путевое время на трассе это максимально равномерное движение - каждая остановка это значительное снижение средней путевой скорости... и именно дизельный С-Макс позволяет мне спокойно смотаться из Волгограда в Ростов менее чем за 5 часов ( для справки (расстояние 510 км) и при этом не устать ( а это уже преимущество вагонной компоновки и посадки) хотя на моей Элантре сиденье регулировалось удачнее (не хватает регулировки угла наклона подушки (затекает нога на педали газа)

Пробежал пока 2000 км. крупных недостатков пока не вижу... Кстати могу поделиться с собратьями правилами работы с нашим ДТ (как предохранить свой движок от некачественной солярки)

цитата:

Купил дизельный С-Макс 1,6 механика... Давно мечтал о дизеле... но в Россию дизельные машины почти не поставлялись... кстати честно скажу что если бы не двигатель Форда бы не взял...

Хех

Не фордовский он, а Peugeot-овый
Из фордовских только LYNX 1.8, но его на C-Max не ставят. Только на newFord Focus.

цитата:

[ Хех  Не фордовский он, а Peugeot-овый  Из фордовских только LYNX 1.8, но его на C-Max не ставят. Только на newFord Focus.

Я в курсе... глобализация и унификация... но что делать если сочетание дизельный минивэн офицально поставляемый в Россию пока только у Форда? 607 пыжик с дизелем пока не доступен да и стоит неоправданно много... ну думаю что за пару лет когда я отмотаю свою "сотню" (и придёт время менять коника) то и джапы подтянуться со своими дизелями... тогда посмотрим...

Поздравляю! Это ВЕСЧЬ!

А меня тут недавно какраз "экономическими" помидорами закидали...
Дизель - это что-то! Ведь так? Его любить надо...

цитата:

Кстати могу поделиться с собратьями правилами работы с нашим ДТ (как предохранить свой движок от некачественной солярки)

Please, если возможно - что это за правила?

цитата:

Поздравляю! Это ВЕСЧЬ! А меня тут недавно какраз "экономическими" помидорами закидали... Дизель - это что-то! Ведь так? Его любить надо... цитата: Кстати могу поделиться с собратьями правилами работы с нашим ДТ (как предохранить свой движок от некачественной солярки)  Please, если возможно - что это за правила?

Боюсь что это (как у нас в стране повсеместно) "те ещё экономисты"
у меня кстати второй диплом именно экономический ...
А правила просты.
1) депрессорные присадки при каждой заправке ( но строго по норме, лично я специально мерный стаканчик вожу)
2) антигель добавлять сразу как только температура опуститься до +5 и обязательно перед заправкой
3) если есть возможность врежте в топливную магистраль самолётный фильтр
для фильтрации воды (и не забывайте сливать отстой с него)
4) Заправляйтесь ТОЛЬКО! на проверенных заправках (при нашем дизельном запасе хода это не сложно)

Даос

цитата:

3) если есть возможность врежте в топливную магистраль самолётный фильтр

Смущает меня эта рекомендация. Как дилер-то к этому отнесется?

Так,
все экономисты с дипломами и без свои выкладки приводят вот здесь :

http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=6626

Раз уж закрыли там...
копирну сюды

Было:
QUOTE (Даос @ Jun 17 2005, 08:58)
А меня тут недавно какраз "экономическими" помидорами закидали...
Боюсь что это (как у нас в стране повсеместно) "те ещё экономисты"
у меня кстати второй диплом именно экономический ...


Не удержался
Можно поподробней про экономический выкладки, где получается, что покупка С-Мах с дизелем оправдана?
У меня или арифмомерт не тот, или я в корне неверно считал... ибо получалось, что либо ВАЩЕ не выгодно, или ВЫГОДНО, но с тааааааакооооооооооойнатяжкой, что ее можно было кинуть на погрешность измерений

Начнем с цены. Не с наворотами, а просто... разницу между, допустим, 1.8 (который считается приемлемым, хотя мне 2л интересней) и 1.6 дизель. Коробки принимаем одинкаковые - механика. Это в Тренде доступно.. и то, и то!
Цены смотрим на ХОРОШИХ заправках, ну или считающиеся ХОРОШИМИ
95-й 15-60 и дизель 14-30

Погнали!
Цена Тренд база на 1.8 = 20844уе, на 1.6(д) = 22980уе. При сегодняшем курсе 28.6 разница будет 2136уе * 28,6 = 61089р. 60 коп.

Берем для 1.8 не очень благоприятные условия и расход равнме 9л на сотню.
Для супер-дизеля берем примерно такие же условия и расход 6л на сотню.

Считаем.
1.8(б) за 100км и расходе 9л сожрет 9*15,6=140р. 40коп.
1.6(д) за 100км и расходе 6л сожрет 6*14,3=85р. 80коп.

Разница 54р. 60коп.

Итого. Через 1000км разница будет 54,6 * 10 = 546р на каждую тысячу пробега.
Через 10000км разница будет 5460р
Через 100.000км разница составит 54600р.
Итого срок ОКУПАЕМОСТИ разницы в цене по самым грубым прикидкам не меньше 100.000км!!! А если всё сложится не так хорошо, да плюс деприсанты, да плюс более частая смена масла и более дорогие свечи... как раз к 120ткм и подберется.

А вот тут внимание! Почитал... и ужаснулся я тогда, когда хотел тоже дизель.

Форд рекомендует ерез 120ткм для дизеля замену насосфорсунок, магистралей и чего-то там еще... сумма замены как раз около 2000уе!!!

Т.е. когда м окупим разницу в 2136уе, адо будет СНОВА отдать 2000уе!!!
И так по кругу.
И где я ошибался тогда? Экономика она ведь не по Чубасу и учебникам - она гораздо проще считаетс яна калькуляторе, глядя на ценники
НЛ, конечно

Аналогично, т.к. не понял смысл предупреждения со ссылкой. Sorry!

QUOTE (Shumный Бродяга Jun 17 2005, 09:21)
100.000км!!! А если всё сложится не так хорошо, да плюс деприсанты, да плюс более частая смена масла и более дорогие свечи... как раз к 120ткм и подберется.


Ну вот опять... Какое масло, какие свечи? Не надо бить только в одни ворота. Масло - одинаковое с бензиновыми, да и периодичность замены - 20000. Свечи - почти вечные, а по топикам здесь почитаешь - ужас, свечи это расходник на 5...7ткм у бензина (у некоторых). Форсунки подороже будут, но что они в бензинках не изнашиваются/расстраиваются.
Опять же по Вашим отзывам - 7,5...8 л/100 за городом на бензине при 120...140 кмч... Тогда уж берите в расчет при этих условиях 4л макс./100 !!! для дизеля, а не 6. Через некоторое время Даос будет приятно удивлен и запасом хода гораааздо большим чем 1000км. Конечно о дизеле "чистым" горожанам наверное еще рано думать, а вот дальнобои смогут заценить. Силен еще стереотип, что дизель разорительная вонючая не запускающаяся в мороз трынделка. Читайте показатели по вредным выбросам - бензиновые даже с удушением проигрывают. Не всякий бензиновый мотор (исправный) так хорошо заводится в -25, как дизель (исправный). Много можно еще чего сказать...

Никто никого не неволит, просто тихо ведем свои ля-ля.

ЗЫ. ИМХО завышенные цены на дизель обусловлены не столько реальной дороговизной, сколько маркетингом. Пример - Mondeo, у которого при тех-же движках разница в цене мног меньше.

Смысл простой - это уже обсуждалось в данном топике.
Зачем делать то же самое в другом, тем более он был не про "экономический" аспект вопроса ?



Щаз открою взад.

цитата:

Аналогично, т.к. не понял смысл предупреждения со ссылкой. Sorry! Ну вот опять... Какое масло, какие свечи? Не надо бить только в одни ворота. Масло - одинаковое с бензиновыми, да и периодичность замены - 20000. Свечи - почти вечные, а по топикам здесь почитаешь - ужас, свечи это расходник на 5...7ткм у бензина (у некоторых). Форсунки подороже будут, но что они в бензинках не изнашиваются/расстраиваются. Опять же по Вашим отзывам - 7,5...8 л/100 за городом на бензине при 120...140 кмч... Тогда уж берите в расчет при этих условиях 4л макс./100 !!! для дизеля, а не 6. Через

Продолжаем разговор

Хорошо. Свечи на бензине летят от бензина. Свечи накаливания не летят, но подлежат замене через 20-40ткм.(у нас, думаю, все же через 20). А стоят они как раз втрое дороже! Т.е. при хорошем раскладе для дизеля, бензиновый собрат поменят трижды... а при плохом? Допустим на бензине выдюжат свечи 20ткм, что не редкость... Дизель в пролете.
Про расход? Я ж вроде написал понятно... берем оинаковые усреденнеые режимы. 6 и 9 - это как раз так и есть. Разница 3л.
Ну, хорошо.. возьмем 4 и 7.5, как ты просишь... разница 3.5л. Много что ли?
Да то же на то же!!! Я еще пренебрег копейками, а так всё будет еще хуже для дизеля
Пойми правильно! Я ЗА дизель!!! и более того, елси пороешься, то первое что я хотел купить С-Мах с дизелем и вариатором!!! Это еще дороже!!!
И меня бы не остановила скорость окупаемости под 120ткм, а с вариатором под 150ткм. Но!
1. Нашел рекоменации завода о ЗАМЕНЕ.
2. Обзвонил не поленился сервисы и дилеров... НИКТО не готов был ответить на вопросы КАК ОНО СЕБЯ поведет в наших условиях... Ответы в лучшем случае звучали так "статистики нет, но вроде бы Форд сменил программу, доработал форсунки и все такое... но мы НЕ УВЕРЕНЫ".
3. По тем же обзвонам выяснилось, что даже минимальный запас запчастей тут никто под дизель не держит... случись то - месяц-два ждать.

Вот такие пироги с котятами... пока у сервисов(!!!) будет такое отношение к дизелям, пока на заправке на пистолете будет мазут и песок от самосвала, пока будет сера и парафин зимой в соляре... дизелю у нас не жить
А я бы взял себе с радостью!

Воооо!

Тут дааа, накладочка с попутными местными факторами. ФМК с рекомендациями перестраховывается, статистики нет, сервисы не готовы, грязь на пистолетах... М-да - итог - лишние деньги юзера. Тут репу почешешь. Но так вечно не будет.
По поводу рекомендаций о замене... Только что наша фирменная прошла ТО 120000км. Кое-что меняли по ходовой, а в двигателе все в идеале. Другой дизелек испугал повысившейся дымностью (290000). Полная диагностика со съемом и испытанием форсунок и свечей. Все ОК. Подрегулировали ТНВД - и на службу. И все это на фоне все еще присутствующей лотереи с топливом. Контрабанда пока не изкоренена.

Теперь добавился еще дизель - 1.8 TDCi / 115 PS
Агрегатируется с 5-ти ступенчатой КПП. В UK доступен для всех комплектаций.

Агрегатируется то он агрегатируется. И скоко такое сщастье в деньгах?

Судя по всему это тот же, что у нас с ФФ2 рекламируется.

По ответу А.Фомина на вопросы максоводов при встрече в Рольфе - дизель к С-Максу пока будет идти только 1,6. Комплектация его вариатором пока доступна, но дорога и пользуется малым спросом т.к. дорогая, ввиду чего под вопросом вообще производство машин с вариатором. Поставки С-СМаксов с другим дизелем в ближайшем будущем не предусматривается.