Угоны ФФ2

E epaold:

1. повторяюсь, как и просил, статистика 2. А вообще Вы сами себе противоречите, с одной стороны, Вы говорите, что все блоки легко меняются за 2-3 минуты, с другой говорите, что если бы они выгорали, а в чем разница, если менять, или вы имеете в виду всю проводку. 3. А для тех, кто хочет точно знать, или нет, понять поехали фокусы или нет, следите за стоимостью КАСКО, как только она полезет вверх, значит машины «поехали».

1. От какого числа газета? Интересно самому посмотреть. А что, кроме "АиФ", ничего больше нет?

2. Согласись, можно сделать так, что блоки будет вообще не заменить. Что-нибудь где-нибудь заклинит и т.п. Автопроизводитель может это реализовать вполне. Только по вышеназванной причине ему это невыгодно. Что вы цепляетесь к "сгоревшей проводке", "блокам" или не дай бог "толовым шашкам". Это все условности. Ведь военная техника "крякает", когда попадает в руки врагу. И здесь это можно реализовать, только в мини-варианте, чтобы потом можно было починить по гарантии или страховке.

3. По стоимости увеличения страховки можно понять, согласен.

E epaold:

А так по ходу и есть, только один или два конструктивных топика было на форуме по поводу угона и оба связаны с ключами.

Неконструктивные они, эти топики, поскольку никто ничего до сих пор не знает..

Architektor:

Пофиг, как устроен человек! Главное, как устроен ПУК и правильное его использование во вред ворам.

Вот тут вы ошибаетесь. Человек - главное противоугонное звено в защите автомобиля.

JIAMObot

цитата:

Вот тут вы ошибаетесь. Человек - главное противоугонное звено в защите автомобиля.

Да ничего подобного!
Человек "ахиллесова пята" любой ПУКи!
Но уж никак не "главное противоугонное звено"

Architektor:

Если невозможно будет обойти ни механические, ни электронные блокировки - будут воровать ключи с кармана. Появятся узкоспециализированные угонщики-карманники. Главное чтоб машина была востребована и целесообразность приобретения угнанной машины была.

Вот у меня карманник не снимет ключи, поскольку соблюдаю всегда в людных и незнакомых местах тривиальные правила безопасности. К тому же снимать придется из двух мест минимум... Многое от самого человека зависит в плане защиты авто от угона..

E epaold:

JIAMObot Да блин писал же это не из газеты, у меня в страховой инсайдер, данные от туда, т.е. из первых так сказать рук.

Вот и спроси у своего инсайдера номер и дату газеты.

Architektor:

JIAMObot цитата: Вот тут вы ошибаетесь. Человек - главное противоугонное звено в защите автомобиля. Да ничего подобного! Человек "ахиллесова пята" любой ПУКи! Но уж никак не "главное противоугонное звено"

Говорю же тебе, ошибаешься..
О какой защите авто может идти речь, когда сработала сигнализация, например, а человек дома бухой валяется без задних ног или уехал куда-нибудь на 3 дня, а машину во дворе оставил... Или ключи у него на кармане сняли..

Заучи: человек - главное звено в защите автомобиля от угона.
И не спорь. Это прописная истина.

p.s. А если человек, по твоему, сам по себе "ахиллесова пята" (т.е. по простому ЛОХ), то в случае угона это его проблемы, а не ПУКа..

чтобы потом можно было починить по гарантии или страховке, значит можно и в кустарных условиях, о чем вы и пишите...
Неконструктивные они, эти топики, поскольку никто ничего до сих пор не знает..

Знает, что вот есть 2 конкретных человека которые на форуме давно у которых машина реально уехала, потому, что они профукали ключи, надеюсь они не обидятся...

E epaold:

1. чтобы потом можно было починить по гарантии или страховке, значит можно и в кустарных условиях, о чем вы и пишите... 2. Знает, что вот есть 2 конкретных человека которые на форуме давно у которых машина реально уехала, потому, что они профукали ключи, надеюсь они не обидятся...

1. Можно то можно, но как до кустарных то условий доехать?

2. Вы знаете, что они профукали ключи? Лично с ними разговаривали? Если это не так, то переставайте флудить.

JIAMObot
А еще такой вопрос, а откуда Вы знаете, что блоки не сгорают??? Кто Вам это сказал, или сами пробовали.
Владельцы не знают.
Воры не скажут.
Производитель тоже...
Еще раз повторюсь, как человек который занимался этим с научной точки зрения... увезти фокус можно...но для этого нужно сменить ряд блоков, какие не знаю ни я, думаю, и не Вы. Воры знают 100%, но, по всей видимости разбор фокуса на запчасти во дворе их не сильно прельщает, как с точки времени так и с точки зрения статей по которым им гореть, если, что. Одно дело погреться, другое дело разбор торпеды взлом капота и т.д.
Из мерсов выкидывают владельцев на ура, а вот из фокусов, что-то я не слышал.


ну как то они мне больше доверия внушают, уж извините. Т.к. человек не писал конкретно, именно в этом топике, а задавал вопрос, а что ему со страховой теперь делать, ключей то нет.

JIAMObot

цитата:

О какой защите авто может идти речь, когда сработала сигнализация, например, а человек дома бухой валяется без задних ног или уехал куда-нибудь на 3 дня, а машину во дворе оставил... Или ключи у него на кармане сняли..

Я и говорю: "ахиллесова пята"

цитата:

Заучи: человек - главное звено в защите автомобиля от угона. И не спорь. Это прописная истина.

Молодой человек, свой командирский тон пользуйте, пожалуйста, по отношению к ВАШИМ подчиненным, если они есть!
А к соконфетникам проявите чуток уважения!

цитата:

А если человек, по твоему, "ахиллесова пята", то в случае угона это его проблемы, а не ПУКа..

Это вообще, извините, бред!
Угон это проблема хозяина (бывшего) полюбому!

J JIAMObot:

E epaold: 1. чтобы потом можно было починить по гарантии или страховке, значит можно и в кустарных условиях, о чем вы и пишите... 2. Знает, что вот есть 2 конкретных человека которые на форуме давно у которых машина реально уехала, потому, что они профукали ключи, надеюсь они не обидятся... 1. Можно то можно, но как до кустарных то условий доехать? 2. Вы знаете, что они профукали ключи? Лично с ними разговаривали? Если это не так, то переставайте флудить.

На тросике или на эвакуаторе, и если я флужу, то что же тут делаете ВЫ!!!

epaold
Кто же будет во дворе авто разбирать? Его за угол дома увезут, предварительно вырвав сирену сигнализации, а затем срезав "гарант" (уйдет правда, от 5 до 15 минут по времени) И машина останется без голоса и с управляемой рулевой колонкой. А потом делай с ней, что хочешь...

Почитайте www.phreaker.ru, сразу будете немного соображать, как угонщик..

Про эвакуатор мы тоже слышали, старо как мир.. Тросик тоже отдельная тема.
Но вы не можете утверждать, что именно на эвакуаторе или на тросике увели. Не можете, и всё тут. Значит множество других версий имеет право на существование. В том числе и обход штатного иммо. Задумайтесь, штатному иммо уже больше 2 лет. Его уже давно научились обходить.

Про единственного человека с ключами я тоже где-то слышал. Но на форуме угоняли 3 новых и 1 американец. У всех были проблемы с ключами? Не уверен, что вы в курсе вопроса. Один точно говорил, что полный комплект ключей у него есть.. Ищите в поиске.

Architektor

Architektor:

1. Я и говорю: "ахиллесова пята" 2. Молодой человек, свой командирский тон пользуйте, пожалуйста, по отношению к ВАШИМ подчиненным, если они есть! А к соконфетникам проявите чуток уважения! 3. Это вообще, извините, бред! Угон это проблема хозяина (бывшего) полюбому!

1. Ну да, болвану, который является "ахиллесовой пятой" никакие ПУКи не помогут, один фиг, ключи про***т..
А если человек адекватен, то он является основным звеном защиты. Например, ситуация: срабатывает сигнализация, человек берет ОСУ, выходит из дома, обнаруживает угонщика и защищает свое авто, нанеся угонщику(ам) травму. Звено защиты сработало.
Если же он просто выходит, с голыми руками и ко всему прочему получает по голове, значит, слабое было звено охраны. (Если ОСЫ нет, пользуйтесь услугами ментов)

2. Ну согласен Не буду спорить.. Но для меня это прописная истина. Надеюсь, вы со мной соглашаетесь про себя..)

3. В данном случае я говорил про того "болвана" (условно), который проворонил ключи.. Или которому дали по голове.. Ну, вы меня поняли, о чем я?

Ну вот всё продолжается и продолжается

А где тема топика? ФАКТЫ...

D d30:

А где тема топика? ФАКТЫ...

ФАКТОВ пока нет, люди прониклись идеей защиты авто, установили себе ПУКи, загнали авто на охраняемые стоянки и теперь спят спокойно.. (шутка)

ФАКТЫ надо в сводках смотреть, запросы в ГИБДД делать и т.п.
Меня тут как-то "гаишник" остановил, документы стал проверять, я его хотел на тему угонов фф2 раскрутить, так он просто сказал "угоняют, бывает", в подробности вдаваться не стал.
Я так полагаю, что не очень сильно пока угоняют фф2, но верю в то, что беда может любого коснуться и в первую очередь будет страдать тот, у кого только ПБ5 + штатное иммо, поскольку как ни крути, такой автомобиль проще увести, чем с ПБ5 + штатное иммо + доп. ПУС.

JIAMObot
Фсе с Вами ясно!
Вы писали, что Вам 30 лет...верится с трудом, слишком много юношеского максимализма.

цитата:

1. Ну да, болвану, который является "ахиллесовой пятой" никакие ПУКи не помогут, один фиг, ключи про***т.. А если человек адекватен, то он является основным звеном защиты. Например, ситуация: срабатывает сигнализация, человек берет ОСУ, выходит из дома, обнаруживает угонщика и защищает свое авто, нанеся угонщику(ам) травму. Звено защиты сработало. Если же он просто выходит, с голыми руками и ко всему прочему получает по голове, значит, слабое было звено охраны. (Если ОСЫ нет, пользуйтесь услугами ментов)

В Вашей адекватности я, простите, уже сомневаюсь. Зато в Вашей юношеской самоуверенности нет.
Если Вы не владеете хотя бы базовыми принципами единоборств, то ни с какой "Осой" никуда выходить не надо!
А Вы ими походу не владеете, если собираетесь выходить на улицу с голой ж..ой (Осой) против нескольких злоумышленников.
И главное собираетесь ЗАЩИТИТЬ свою машину вот Вы и есть слабое звено защиты авто

В самом деле, завязывайте флудить! Ваши советы кто-то может применить в реальной жизни и... пострадать.

ЗЫ про единоборства...
только, пожалуйста, не надо писать сейчас, что Вы чемпион мира майор Чингачгук!

к сожаленью Вы не хотите слушать, что Вам говорят. Вот вы опять про
"...Задумайтесь, штатному иммо уже больше 2 лет. Его уже давно научились обходить", так почему всего 7 фокусов уехало, именно уехало, а не угнали, т.к. 100% я не знаю и уточнять конкретно по каждой машине не буду. Статистика у меня по одной страховой, но общая картина и так видна. Разве я говорил, что его нельзя обойти, я говорил и говорю, что угнать обойти, подобрать можно все, вопрос во времени. 5 -10 минут, говорите, а если за этим занятием их поймают, то это ни как под статью посидеть покататься не прокатит.
Дальше, вот как Вы меня заинтересовали, специально пошел на сайт www.phreaker.ru,
Про фокус и то про 1-й нашел только мысль, что надо ИММО менять и ключи перепрашивать. И зачем мне думать как угонщик, если я, как уже говорил, должен был стать профессиональным разработчиком противоугонных систем, т.е. вопрос то изучал. Спор считаю бесполезным, т.к. фактов массового угона Фордов нет.

Architektor:

1. Фсе с Вами ясно! Вы писали, что Вам 30 лет...верится с трудом, слишком много юношеского максимализма. 2. В Вашей адекватности я, простите, уже сомневаюсь. Зато в Вашей юношеской самоуверенности нет. Если Вы не владеете хотя бы базовыми принципами единоборств, то ни с какой "Осой" никуда выходить не надо! 3. В самом деле, завязывайте флудить! Ваши советы кто-то может применить в реальной жизни и... пострадать. ЗЫ про единоборства... только, пожалуйста, не надо писать сейчас, что Вы чемпион мира майор Чингачгук!

1. Хм.. Вы полагаете, что все люди в 30-ти летнем возрасте полны консерватизма или минимализма, или каких других качеств? Так нет же, уверяю вас. Максимализм не самое худшее, что может быть. Гораздо хуже, в 30 лет столкнуться со старческим маразмом, например..

2. Владею, поэтому и уверен в своих силах. ОСУ с близкого расстояния, чуть разорвав дистанцию, применить смогу.
Угонщики и киллеры специализируются на разном. Возможно, кто-то и берет с собой "ствол" на дело, но здесь уже не "кражей" имущества пахнет, а другими статьями.

3. Для таких я пишу: "вызывайте ментов"..

p.s. Я выше высказывал идею, что можно не выходить из дома, если есть охотничий карабин, а в случае покушения на авто, стрелять из окна... Но это, естественно, экстримальные меры.. Только вот я не сомневаюсь, что если бы ты, Архитектор, стал свидетелем угона собственного автомобиля и у тебя был под рукой карабин, ты бы не стал стрелять.. Очень сильно сомневаюсь..

Уважаемый модератор!
Тема эта давно превратилась во Флуд, сам я тоже приложил к этому руку, но пытаться доказать некоторым людям некоторые мысли подтвержденные фактами оказались безрезультатны.
У меня к Вам предложение. Понятно, что как только пойдут массовые угоны, то
1-е вырастет размер страховой премии,
2-е появиться статистика на сайтах http://ugon.geotrade.ru/index.php?p=5&sd=1...007&s=0&mid=339
Со своей стороны я обещаю лично Вам сообщать данные по одной из крупных страховых компаний, не реже раз в пол года или как только начнется массовый рост кол-ва угнанных автомобилей Фокус. В принципе тема сама по себе интересна, но только если выкладывать голые факты. Может быть оставить в заголовке статистику по размерам страховой премии(средней) по Москве
Данные с сайта приведенного выше
Ну и мои данные в случае их исклюзивности.
Надеюсь на понимание.

Кстати, согласен с тобой, epaold, что тема уже превратилась во флуд. Поскольку, сколько людей, столько и мнений.
И все доводы всех участников уже "несколько кругов нарезают" в этой теме по кругу.
Согласен, что фф2 не относится к "сильно угоняемым" автомобилям, но тенденции, что угоны возрастут, есть.
Согласен с тем, что надо больше опираться на факты, но в то же время, уверен, что человек в вопросах безопасности может рассчитвать только на себя, усовершенствованную систему защиты авто, но не только на ПБ5+штатный иммо.
Согласен с Домиком, что нужно идти по пути разумного минимализма.
Вот и все дела.

Спасибо, epaold, что подвинул меня выйти из этой темы.
С уважением, ко всем участникам.

Повторяю вопрос:

цитата:

Кто-нибудь из СТАРЫХ форумчан пострадал? Видел ли кто-нибудь ЛИЧНО мужика, бегающего там, где должен быть Фикус, да рвущего шерсть на заднице? ЛИЧНО, не по рассказам "друга, которому верю"? Нас тут 30000, выборка вполне репрезентативна. Ну?

Последние четырнадцать страниц в помойку, тему закрыть, по мере появления фактов подшивать к теме вручную. ИМХО
Благодаря этому топику уже не осталось пионэра, который не знал бы как угнать фокус.

JIAMObot

Ты счасливый человек. Ты можешь припарковать свою машину в радиусе действия пейджера.
Добежать из офиса до машины за 5 минут
у тебя мега крутая сигнализация, установленная мега крутыми чуваками из какого то гаража.

Мне так не удастся. поэтому если мою машину захотят угнать, я ничего не смогу сделать, и буду надеятся на страховку.
Так зачем всетаки мне отдавать кучу бабла, как показывает практика, криворуким мастерам за установку сигнализации, ПУК и т.д., которые угонят вместе в машиной?

- У меня инсайдер в страховой: факты - 0,14% от застрахованных машин в угоне.
- А в какой газете ты это прочитал? Ну ка давай номер и дату газеты!
- Да я же говорю: у меня инсайдер в страховой - от него самая полноценная информация.
- Вот и спроси у своего инсайдера номер и дату газеты. Надаставитьпук, надаставитьпук, надаставитьпук...
Аплодисменты. Занавес.

Вот цитата из "МКмобиль" за 18 июня.

"Кроме того, сотрудники ГИБДД (Питер) отметили, что ежедневно они фиксируют по несколько случаев угона Ford Focus и Mitsubishi Lancer. А вот в Москве, напротив, "фокусы" и "ланцеры" не значатся в милицейских сводках как самые похищаемые иномарки. Почему? Как рассказали в "МКмобилю" в Департаменте уголовного розыска МВД России, столица еще в недостаточной мере насытилась этими моделями, а значит, найти аварийный автомобиль, чтобы с них вырезать номерные детали и установить на угнанный автомобиль, гораздо сложнее.

Это даже не мое ИМХО, а журнала.

Ждун август

AlbertOzzy
А чего в Питере Фокусов больше?
Странная аргументация

цитата:

столица еще в недостаточной мере насытилась этими моделями, а значит, найти аварийный автомобиль, чтобы с них вырезать номерные детали и установить на угнанный автомобиль, гораздо сложнее.

В данной формулировке нарушена логика.
Хочу заметить, недостаточное насыщение рынка не означает недостаток аварийных автомобилей.
Возможно имелось ввиду, что в Питере Фокусов больше чем в Москве... чесно говоря, верится с трудом.

Быстрее поверю в близость завода

С сайта Аларм-Моторс про угоны Фокусов в Питере:
25.05.2007
Участились угоны автомобилей Форд. Статистика угонов в Санкт-Петербурге за апрель 26.04.2007 По данным статистики, одна треть угнаных автомобилей – это машины отечественного производства. Самым же угоняемым автомобилем апреля стал ВАЗ 2112. За ВАЗом следует автомобили не менее распространенной в СПб марки Volkswagen. Причем если раньше угоняли преимущественно Passat и Golf, то в этом месяце к ним присоединился Volkswagen Transporter. Стоит отметить, что в этом месяце в списке угнанных машин чаще стали появляться Ford Focus и Mizubishi Lancer. В среднем угоняется по две такие машины в день. Что касается цветовых предпочтений автоугонщиков, то они остаются приверженцами белого, серебристого и черных цветов. Также в этом месяце воры облюбовали три района Петербурга – это Выборгский, Калининский и Фрунзенский.

Domik5
Новую машинку на запчасти и по второму кругу на конвеер, перебивать там ещё что-то...
PS: бред, конечно)))

Celixx
Да нет, Вы меня не так поняли!
На заводе работают люди, хорошо знающие мат. часть и слабые места в защите машины.

Domik5

цитата:

На заводе работают люди, хорошо знающие мат. часть и слабые места в защите машины.

Если речь о конвеерных рабочих, то врядли. Прикручивая каждый день готовые блоки, фтыкая разъемы особо много о слабых местах не узнаешь.
Вот ремонтники это да. За два года существования Фикуса 2 можно много косяков найти было. В том числе и косяков безопасности.
Ток ремонтники в сервисах работают, а их как в Питере так и в Москве дофига.

Как пример:
для установки доп оборудования звонил в разные СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ конторы, в том числе и официалам. В известных конторах слышал неуверенные интонации в обозначении цены, видимо отвечающие не были уверены в своих силах. В официальном сервисе мастер без тени сомнений объявил цену и даже задал наводящие вопросы (технического плана) для уточнения моих пожеланий и, соответственно стоимости работ.
Из чего делаем вывод, что сервисники знают машину "от и до". Причем не только машину, но и обычно устанавливаемое доп оборудование. И уж если кто-то и знает слабые места, то это они.

Так что боятся надо именно сервисменов

http://www.451.ru/rubon.php
Это правда не показатель, но по сравнению с ВАЗ все очевидно...

http://phreaker.ru/showthread.php?t=2056&h...%F4%EE%EA%F3%F1 - похоже иммо действительно обойти сложно