Про яркость и так далее.
Следует учитывать такие факторы:
1. Светимость лампы (и, следовательно, яркость всей фары) пропорциональна подаваемому на неё напряжению (не току в цепи).
2. Пропорция не прямая, а равна соотношению реального и номинального напряжений в степени три целых и четыре десятых.
3. Напряжение на лампе с последовательным резистором не описывается линейной пропорцией сопротивлений, т.к. у лампы разные сопротивления не только горячей и холодной спирали, но и даже горячей и "тёплой".
4. Следует учитывать что есть номинальное напряжение 12В, а есть реальное в бортсети, которое практически всегда выше.
5. И даже это реальное напряжение в бортсети может иметь разброс в вольт-полтора в измерении на фаре.
Поэтому все расчёты в цифрах в ветке - с допусками и предположениями. Единственное что мы более менее точно знаем - сечение и длину родного провода. Отсюда и вычислили его сопротивление (предполагая что это обычная медь). Остальное - каждый строит под себя как ему удобнее. 80% - не какой-то жёсткий стандарт (есть определённая корелляция с допустимым световым потоком для DRL, но я не рискну гарантировать что "80% галогена" выбирали исключительно по одному этому критерию)
Переделка света в скандинавский вариант
Для дорестайла кликаем ссылку выше
Переделка света в скандинавский вариант (сообщение #7712428)
Эффективность "длинной" перемычки -->Переделка света в скандинавский вариант (сообщение #8180368)
Переделка света в скандинавский вариант (сообщение #8899387)
Прошивку и разводку плат этого реле можно скачать http://www.zahodi-ka.ru/wbmaster/floadc/dl...?fid=1290681347
Переделка света в скандинавский вариант (сообщение #9103589)
Topic handbook:
Схема от ciphGEM дорестайл
GEM рестайл
С95, С96, С99, С100, С102, С103 на GEM
С95, С96, С99, С100, С102, С103 - ответные части на жгутах
Вариант от Tirex2k
Отключение скандинава ручником
Поставил себе скандинава и решил отчитаться
Поставил себе еще один вариант “скандинавского” света
Сделал себе скандинавский свет
Собрал "умное реле" управления светом
Фишка с ручником
Дальний вместо скандинава
Скандинав в дальний на 30% без раздирания проводки
Скандинавский свет на межрестайл 2007 гв (Испания)
Скандинав на птф
Сделал скандинавский свет в ПТФ в авто с автосветом
Вариант включения противотуманок к качестве ДХО через логический ключ после запуска двигателя.
Серый
21 May 2010
Russian_Mouse
20 July 2010
в общем, можете меня поздравить - я стал счастливым обладателем скандинава.. 
что пришлось сделать:
1) купил и установил родное реле
2) 135й предохранитель
3) перемычку (собрал из двух резисторов 0,47Ом 10Вт, ИТОГО = 0,235Ом 20Вт)
4) протянул провод от переключателя головного света к ГЕМу (C1-4 к C103-5)
и вуаля -> штатный вариант без габаритов готов
всё чудесным образом заработало 
.. да уж, в этом ГЕМе все писец запутано и неожиданно.. ну да ладно.
единственная сложность возникла с клемами. во всех разъемах они разные в блоке управления светом мелкие писец, а в ГЕМе С103 еще мельче.. где такие брать - х.з. да и перемычку с трудом запихал.
и еще под начало перепутал С103 с С100, и никак не мог понять почему, когда я провод подсоединяю к 5му контакту, включается реле подачи топлива
Всем спасибо за комментарии, разъяснения и схемы!
что пришлось сделать:
1) купил и установил родное реле
2) 135й предохранитель
3) перемычку (собрал из двух резисторов 0,47Ом 10Вт, ИТОГО = 0,235Ом 20Вт)
4) протянул провод от переключателя головного света к ГЕМу (C1-4 к C103-5)
и вуаля -> штатный вариант без габаритов готов
всё чудесным образом заработало .. да уж, в этом ГЕМе все писец запутано и неожиданно.. ну да ладно.единственная сложность возникла с клемами. во всех разъемах они разные в блоке управления светом мелкие писец, а в ГЕМе С103 еще мельче.. где такие брать - х.з. да и перемычку с трудом запихал.
и еще под начало перепутал С103 с С100, и никак не мог понять почему, когда я провод подсоединяю к 5му контакту, включается реле подачи топлива
Всем спасибо за комментарии, разъяснения и схемы!
Russian_Mouse
20 July 2010J Jararacuzzu: |
| ... протянул провод от переключателя головного света к ГЕМу (C1-4 к C103-5) ... |
И не лень же было
J Jararacuzzu: |
| ... всё чудесным образом заработало ... |
Так. То есть земля на второй ноге реле у нас оказалась таки звонящейся через электронику что ли?
Если да, то становится вообще интересно, есть ли такой эффект на дорестайловых GEM.
Ну и выяснилась ещё одна особенность конструкции, которой "не надо пугаться"...
кеха,
согласен, загнался чутка 
но т.к. сопротивление лампы ~ 3-4 Ом, а перемычек ~ 0,1-0,5 .. думаю грубо так можно посчитать... ну а точных цифр тут быть не может..
проще конечно измерить..
Constantine, именно белиберда.. эти 80% и 75% - вещи параллельные.. друг с дружкой никак не коррелируют. 75% кеха это просто наприжение от наминала.
а 80% - точно не от напряжения... может светимость, световой поток, может сила света, а может просто от балды кто-то взял ("на глазок"), а все зацепились.
Russian_Mouse "Пропорция не прямая, а равна соотношению реального и номинального напряжений в степени три целых и четыре десятых." любопытно, можно поподробней ввиде формули, а не словесно? правильно ли я понял что у кеха это получается ~ 0,73^3,4 => 34,5 % ???
| цитата: |
| Даже гипотетичесски ток не может быть равным, так как сопротивление перемычек разное, а закон Ома никто не отменял. |
но т.к. сопротивление лампы ~ 3-4 Ом, а перемычек ~ 0,1-0,5 .. думаю грубо так можно посчитать... ну а точных цифр тут быть не может..проще конечно измерить..
Constantine, именно белиберда.. эти 80% и 75% - вещи параллельные.. друг с дружкой никак не коррелируют. 75% кеха это просто наприжение от наминала.
а 80% - точно не от напряжения... может светимость, световой поток, может сила света, а может просто от балды кто-то взял ("на глазок"), а все зацепились.
Russian_Mouse "Пропорция не прямая, а равна соотношению реального и номинального напряжений в степени три целых и четыре десятых." любопытно, можно поподробней ввиде формули, а не словесно? правильно ли я понял что у кеха это получается ~ 0,73^3,4 => 34,5 % ???
Russian_Mouse,
ну чтоб все чинно было.. разница с "прямым плюсом с 115 предохранителя", что при включении габаритов и/или ближнего, выключается реле скандинава (R15). нафиг его зазря питать.. ну и можно просто на габаритах (без ближнего) постоять, например при длительной парковке с работающим двигателем.
тем более, я када себе подсветку ног с 3х-позиционным переключателем делал принаровился провода кидать справа-налево..
а я весь блок прозванивал.. там такой цырк.. разные пины неожиданно один с другим звонятся на раз.. подключаешь один разъем картинка полностью меняется, еще один - опять все подругому.. жжуть... вот и один плюсик тоже многое меняет..
кстати, я забыл проверить как греются мои 0,235 Ом.. завтра посмотрю..
что свет через перемычку становится тусклее, заметно невооруженным взглядом.. проценты не скажу, увольте
..
| цитата: |
| И не лень же было |
тем более, я када себе подсветку ног с 3х-позиционным переключателем делал принаровился провода кидать справа-налево..
а я весь блок прозванивал.. там такой цырк.. разные пины неожиданно один с другим звонятся на раз.. подключаешь один разъем картинка полностью меняется, еще один - опять все подругому.. жжуть... вот и один плюсик тоже многое меняет..
кстати, я забыл проверить как греются мои 0,235 Ом.. завтра посмотрю..
что свет через перемычку становится тусклее, заметно невооруженным взглядом.. проценты не скажу, увольте
..
Russian_Mouse
21 July 2010
J Jararacuzzu: |
| но т.к. сопротивление лампы ~ 3-4 Ом, а перемычек ~ 0,1-0,5 .. думаю грубо так можно посчитать... а 80% - точно не от напряжения... может светимость, световой поток, может сила света ... можно поподробней ввиде формули, а не словесно? ... правильно ли ~0,73^3,4 => 34,5 % ??? |
Сопротивление лампы ~2,62Ом (R=U^2/P, мощность 55Вт для номинальных 12В).
Да, 80% не напряжения, совершенно верно. Именно общий световой поток.
Да, именно Kconversion =~(Ureal/Unom)^3.4.
Я не знаю откуда взялось число "0,73", поэтому не могу сказать правильно или нет
Андрей71
21 July 2010
Russian_Mouse: |
| То есть земля на второй ноге реле у нас оказалась таки звонящейся через электронику что ли? |
Ну а я про что.А Вы-выход,выход.
Russian_Mouse,
0,73 = (12-3,24)/12 = Ureal/Unom
| цитата: |
| Я не знаю откуда взялось число "0,73", поэтому не могу сказать правильно или нет |
Серый
21 July 2010
Ребят,перекидываться формулами можете и в личке и в миничате не забивайте нам только этим голову В теме пишите только всё,что после знака = у вас получается 
В теме пишите только всё,что после знака = у вас получается 
Russian_Mouse
21 July 2010
Андрей71: | ||
Ну а я про что.А Вы-выход,выход. |
Ну так вход же. Не должно было
.Если бы Jararacuzzu не прозвонил проводку и gem, я бы предпочёл перестраховываться в рекомендациях - а то коротнёт у кого-нибудь неготового к такому повороту - представляете реакцию? 
Месье Jararacuzzu, а не проверите ли Вы ещё разок состояние "земляной" ноги? Уже с протянутым проводом. В случае когда зажигание выключено и в случае когда зажигание включено, потенциал на ней относительно +12 и относительно земли в каждом случае.
J Jararacuzzu: |
| 0,73 = (12-3,24)/12 = Ureal/Unom |
А, падение 3.24В. Вообще-то многовато. Даже при 10В на лампе (всё же в бортсети не 12В в реале) светимость будет не 75%, а значительно ниже, "половина" примерно визуально.
Серый: |
| Ребят,перекидываться формулами можете и в личке и в миничате не забивайте нам только этим голову В теме пишите только всё,что после знака = у вас получается |
Тогда и тему надо чистить от половины рецептов, которые корректировались в процессе по ходу выяснения ньюансов разводки ж... IMHO, кому интересно - пусть читают, остальным в верхнем сообщении прямые ссылки на окончательные решения просто даются
кеха
21 July 2010
Russian_Mouse
Хотелось бы уточнить. Рабочее напряжение (при светимости 100%) не 12 а 14,2- 14,4 В.
Поэтому, да простят меня ненавистники формул 
, оная будет выглядеть иначе (14,3-3,24)/14,3 = Ureal/Unom=0,77.
Т.е. светимоть скандинава д.б. (если справедлива приведенная зависимость светимости от напряжения) - 0,77^3,4 =41%. Визуально видно значительное изменение светимости, но не так круто. Где то ошибка в расчетах или формуле.
| цитата: |
| 0,73 = (12-3,24)/12 = Ureal/Unom А, падение 3.24В. Вообще-то многовато. Даже при 10В на лампе (всё же в бортсети не 12В в реале) светимость будет не 75%, а значительно ниже, "половина" примерно визуально. |
Хотелось бы уточнить. Рабочее напряжение (при светимости 100%) не 12 а 14,2- 14,4 В.
Поэтому, да простят меня ненавистники формул , оная будет выглядеть иначе (14,3-3,24)/14,3 = Ureal/Unom=0,77. Т.е. светимоть скандинава д.б. (если справедлива приведенная зависимость светимости от напряжения) - 0,77^3,4 =41%. Визуально видно значительное изменение светимости, но не так круто.
Где то ошибка в расчетах или формуле.
Russian_Mouse
22 July 2010
кеха: |
| Хотелось бы уточнить. Рабочее напряжение (при светимости 100%) не 12 а 14,2- 14,4 В. |
Во-первых, осетра следует урезать. 13-13.5 рабочее, ну 14 ещё достижимо, выше уже многовато
Во-вторых, номинальная мощность (и светимость, ага) лампы считается вообще-то для номинального напряжения. То что мы сравниваем не номинальную светимость, а рабочую - возможный метод, просто следует об этом помнить (от какого напряжения пляшем).
кеха: |
| Визуально видно значительное изменение светимости, но не так круто. Где то ошибка в расчетах или формуле. |
Значит для галогенки степень не 3.4 (это эмпирика для ламп накаливания), а меньше. Возможно и так.
Блин, 
вот вы умные, просто ночь ... Я что-то читал-читал про провод, витки, перемычки... Попробовал на своём рестайле так же как и на дорестайле делал: воткнул реле, два предохранителя - всё, пожалуйста - скандинавский свет (чуть тусклее ближнего и т.д. и т.п.) Машина испанец рестайл Gia SE, переключатель в положении "авто".
вот вы умные, просто ночь ... Я что-то читал-читал про провод, витки, перемычки... Попробовал на своём рестайле так же как и на дорестайле делал: воткнул реле, два предохранителя - всё, пожалуйста - скандинавский свет (чуть тусклее ближнего и т.д. и т.п.) Машина испанец рестайл Gia SE, переключатель в положении "авто".
Russian_Mouse
22 July 2010
O Ogion: |
| Попробовал на своём рестайле так же как и на дорестайле делал: воткнул реле, два предохранителя - всё, пожалуйста - скандинавский свет (чуть тусклее ближнего и т.д. и т.п.) Машина испанец рестайл Gia SE, переключатель в положении "авто". |
Ну вот Вам, так сказать, "повезло".
В Вашей комплектации были все нужные жгуты проложены, полные разъёмы и т.д.
А если бы не было - то Вы бы присоединились к сонму вопрошающих "воткнул реле, почему не работает"
Russian_Mouse,
а я сразу все прозвонил.. не совсем понял, что ты имеешь ввиду под "земляной" ногой? у меня они обе вроде как "земляные" были 
на одной так:
при выключеном зажигании потенциал с "землей"~=0, c "+12"~=12.
при включеном: с "землей"~=12... с "+12" вроде не мерил.. но судя по схемам, на ноге должно быть "+12", другого быть не должно.
на второй, как земля была так и остается после включения зажигания (тут вопросов не возникало, все согласно схеме)
да ладно вы запарились +12, +13, +14.. не все ли равно.. суть то это не меняет, порядок понятен.. там одно дело с работающим двигателем, другое с выключиным, третье на другом авто.. точных подщетов быть не может.. так порядок прикинуть плюс-минус километр..
в общем, пощупал я свои резисторы.. нее, это не дело .. реальные кипетильники.. видать не даром инженеры фордовские медную перемычку внедрили.. резисторы не годятся, буду делать по-кеха'вски, уже купил 6 метров бытового кабеля 2х0,75.. итого 12м ~ 0,28Ом.. думаю, предостаточно 
сегодна поменяю.
| цитата: |
| Месье Jararacuzzu, а не проверите ли Вы ещё разок состояние "земляной" ноги? Уже с протянутым проводом. В случае когда зажигание выключено и в случае когда зажигание включено, потенциал на ней относительно +12 и относительно земли в каждом случае. |
на одной так:
при выключеном зажигании потенциал с "землей"~=0, c "+12"~=12.
при включеном: с "землей"~=12... с "+12" вроде не мерил.. но судя по схемам, на ноге должно быть "+12", другого быть не должно.
на второй, как земля была так и остается после включения зажигания (тут вопросов не возникало, все согласно схеме)
да ладно вы запарились +12, +13, +14.. не все ли равно.. суть то это не меняет, порядок понятен.. там одно дело с работающим двигателем, другое с выключиным, третье на другом авто.. точных подщетов быть не может.. так порядок прикинуть плюс-минус километр..
в общем, пощупал я свои резисторы.. нее, это не дело
.. реальные кипетильники.. видать не даром инженеры фордовские медную перемычку внедрили.. резисторы не годятся, буду делать по-кеха'вски, уже купил 6 метров бытового кабеля 2х0,75.. итого 12м ~ 0,28Ом.. думаю, предостаточно сегодна поменяю.
Russian_Mouse
22 July 2010
J Jararacuzzu: |
| на одной так: при выключеном зажигании потенциал с "землей"~=0, c "+12"~=12. |
Вот блин. Таки информационная нога подвела - "звонится" куда хочет. Земля - лажа, нет там земли
Russian_Mouse
да, братья, сочувствую... 
да, братья, сочувствую... 
Russian_Mouse
22 July 2010
Ogion, да у меня всё хорошо 
Я тут из любви к искусству обсуждаю это всё 
Я тут из любви к искусству обсуждаю это всё 
Серый
22 July 2010
Jararacuzzu
Ну не скажи у меня тоже нашей сборки но достаточно было реле и предохранителя с перемычкой (достал штатные пины и спаял ) а пять метров под капотом мне не надо у меня би-ксенон Так что кому как повезёт Причём я даже ничего не проверял и не прозванивал,просто воткнул всё что надо
Ну не скажи
у меня тоже нашей сборки но достаточно было реле и предохранителя с перемычкой (достал штатные пины и спаял ) а пять метров под капотом мне не надо у меня би-ксенон Так что кому как повезёт Причём я даже ничего не проверял и не прозванивал,просто воткнул всё что надо
Серый, а у Испанцев еще и перемычка на месте
ну так я проверять стал только после того как воткнул всё - а ничего не работает.. тут-то и стали вылезать непонятные подробности, какие-то несоответствия, что сбивало с толку.. в общем, там многое походу через электронику - нифига не понятно от чего все эти анамалии.. работает уже, да и ладно. главное нашел, чего не хватало.
P.S. еще не понятно, зачем фордовцы сделали так, что DTRL работает при включении парковочных огней? глупость какая-то..
P.P.S. Серый, надо бы в первом посте дополнить, что бывает нехватка управляющего провода от блока управления головным светом к GEMу (от C1-4 к C103-5, медь 0,35), а то у меня уже не первый случай походу.
ну так я проверять стал только после того как воткнул всё - а ничего не работает.. тут-то и стали вылезать непонятные подробности, какие-то несоответствия, что сбивало с толку.. в общем, там многое походу через электронику - нифига не понятно от чего все эти анамалии.. работает уже, да и ладно. главное нашел, чего не хватало.
P.S. еще не понятно, зачем фордовцы сделали так, что DTRL работает при включении парковочных огней?
глупость какая-то..P.P.S. Серый, надо бы в первом посте дополнить, что бывает нехватка управляющего провода от блока управления головным светом к GEMу (от C1-4 к C103-5, медь 0,35), а то у меня уже не первый случай походу.
Russian_Mouse
22 July 2010
J Jararacuzzu: |
| Russian_Mouse, а ты у себя проверял? |
Нет ещё, только собирался.
Серый: |
| у меня тоже нашей сборки но достаточно было реле и предохранителя с перемычкой |
Ну мы вроде пришли к выводу, что чем комплектация жирнее, тем больше жгутов готовых раскидано. Причем влияет как общая комплектация вообще, так и отдельные специфические пакеты.
У меня даже перемычка была
Кстати ещё год влияет, КМК. Чем дальше, тем больше экономии 
Серый
22 July 2010
| цитата: |
| GEMу (от C1-4 к C103-5, |
Jararacuzzu
Если я так напишу то 80% не поймут,что это. Нужен датальный и подробный отчёт,чтобы его вписать в тему.Иначе вы замучаетесь отвечать на одни и те же вопросы
Серый,
я хотел сделать, но фотик накрылся 
хотя попробую на чужих фотках забабахать.. када время будет.
| цитата: |
| Нужен датальный и подробный отчёт,чтобы его вписать в тему. |
хотя попробую на чужих фотках забабахать.. када время будет.
Андрей71
22 July 2010
Russian_Mouse: |
| Ну мы вроде пришли к выводу, что чем комплектация жирнее, тем больше жгутов готовых раскидано. Причем влияет как общая комплектация вообще, так и отдельные специфические пакеты. |
Наверное не так.У меня немец титаниум-SE-нет даже контактов под реле и предохранитель в Гем.Или я -исключение.
друзья, подскажите где можно штатные клеммы нарыть, чтоб в разъемы насовать. или коды подскажите.
хочется чтоб красиво было...
хочется чтоб красиво было...
Серый
22 July 2010
Jararacuzzu
Мне symbol прислал в конвертике Так же у меня есть лишняя маленькая клемма
Мне symbol прислал в конвертике
Так же у меня есть лишняя маленькая клемма
Russian_Mouse
22 July 2010
Андрей71: | ||
Наверное не так.У меня немец титаниум-SE-нет даже ... |
... но гарантировать всё равно ничего нельзя.
Андрей71
23 July 2010
Russian_Mouse: |
| ... но гарантировать всё равно ничего нельзя. |
У ФМК-точно!
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club