Все о свечах зажигания

lemonch1k
На моих новых 1493001 (Russia), которые я ещё не ставил, тоже разброс присутствует:
1, 2 свеча - 5.6-5.8 кОм
3 свеча - 5.8-6.0 кОм
4 свеча - 6.8-7.0 кОм
При этом я уверен, что всё будет пахать как надо. Насколько я знаю, разброс по сопротивлению резистора допустим, и в пределах 20% ничего криминального нет.

lemonch1k
сопротивление должно быть

цитата:

В районе 5,5 кОм

цитата:

Почему при установке новых свечей двигатель работает хуже, чем на старых свечах при условии, что свечи подобраны правильно? - Это феномен встречается достаточно редко, причин может быть несколько: Чаще всего проблема возникает из-за того, что на двигателе не оптимизировано соотношение между необходимым зазором свечи при запуске и свойствами воспламеняемости, что часто встречается на старых двигателях. Например, из-за того, что система зажигания не достигает требуемой величины напряжения для уверенного зажигания смеси в силу износа катушки, проводов итп. Если при этом сопротивление новой свечи выше установленной, напряжения будет недостаточно, чтобы воспламенить смесь.

Ставь и не ломай голову! поставишь и узнаешь, а так можно долго сидеть и голову ломать!!!

lemonch1k:

Какие мысли по этому поводу, оригинал или подделка или я параноик?

Ставь, все ок. Было бы 10 кОм на одной из свечей, можно было бы задуматься...

Да вроде назначение этого сопротивления-радиопомехи уменьшать.Но большой разброс говорит о слабой технологии производства.

Андрей71:

Да вроде назначение этого сопротивления-радиопомехи уменьшать

Да, только катушке не все равно 5 кОм пробивать или 10 кОм. Ну, и понятное дело, с сильным разбросом, свечи по разному работать будут...

Vortex:

Да, только катушке не все равно 5 кОм пробивать или 10 кОм. Ну, и понятное дело, с сильным разбросом, свечи по разному работать будут...

Катушка пробивает воздушный зазор в 1.3 мм-это сопротивление другого порядка.Килоомы тут не сказываются вообще никак.

Андрей71:

Катушка пробивает воздушный зазор в 1.3 мм-это сопротивление другого порядка.Килоомы тут не сказываются вообще никак.

Как это не зависит, если образование электрической дуги между электродами, напрямую зависит от напряжения на концах электродов, а сопротивление в цепи понижает это напряжение. И причем тут сопротивление воздушного зазора, когда речь о движении электрического разряда в газе - топливно воздушная смесь, еще и под давлением? Явление куда более сложное, чем просто сопротивление...

Vortex:

Как это не зависит, если образование электрической дуги между электродами, напрямую зависит от напряжения на концах электродов, а сопротивление в цепи понижает это напряжение. И причем тут сопротивление воздушного зазора,

А зачем же сделано это сопротивление,если понижает?
Не надо усложнять-законы физики действуют везде и всегда.Воздушный зазор обладает гораздо большим сопротивлением,даже под давлением,даже при наличии топлива в этом воздухе.Бензин,кстати не проводник.И сопротивление зазора тут не только при чем-оно тут главная величина.

Андрей71:

А зачем же сделано это сопротивление,если понижает?

Сделано оно для подавления помех, при этом система зажигания рассчитана на определенное сопротивление резистора. Исправная катушка пробьет и 5кОм и 10кОм, но дуга будет разная...

Vortex:

Сделано оно для подавления помех, при этом система зажигания рассчитана на определенную величину. Исправная катушка пробьет и 5кОм и 10кОм, но дуга будет разная...

Ну вот круг и замкнулся-я о том же и писал.Только не пробивает она этот резистор.Ток разряда дуги через него протекает и часть напряжения,естественно падает.

Андрей71
Я, наверное, не так выразился...

63RUS
Взвешивать не пробовал, но спасибо за наводку.)) Если это поможет выявить истину, то обязательно взвешу.)) В своем посте я уточнил что возможно мои мысли являются параноидальными, однако почитав форум я понял что тут людей с такими мыслями гораздо больше чем может показаться, поэтому и задал такой вопрос. Более того до момента прочтения данного раздела форума я про этот резистор даже не знал.
Spb_Focus_Man
По поводу разброса. Если у Вас он хоть как то укладывается в 20 процентов если считать за 100 7 кОм (соответственно разброс от 5.6 до 8.4) если считать от меньшей величины то и у Вас не укладывается. Ну или я не так считаю. При моих же значениях 4.52, 4.63, 5.52, 5.99 при тех же расчетах в 20 процентов нифига не укладываются аж 2 свечи (от 4.8 до 7.2 ) при этом они вроде как из одной коробки, что как по мне не есть гуд. При всем этом это свечи NGK и вроде как качество у них должно быть весьма приличное, или я многого хочу за 300 р?
serg1983
В районе 5.5. Об этом я почитал, но так и не понял это общее для всех число, если да то откуда оно взято, если нет , то где можно посмотреть конкретно данное сопротивление для тех свечей которые я указал. По поводу ставь и не ломай голову это очень дельный совет )) Зачем тогда такие холивары разводят на сайте непонятно) Если бы все руководствовались советом ставь и не ломай голову, но в этом форуме страниц было бы на 150 штук меньше.)
Vortex
Если не трудно поясните откуда появился такой интересный порог в 10 кОм. "Ну, и понятное дело, с сильным разбросом, свечи по разному работать будут..." как я понял мой разброс критичным не является?

Всем большое спасибо за отклик.))

lemonch1k
Может будет интересно: Проверка сопротивления свечи зажигания Мазда с учетом, что наши(Duratec HE) и движки Мазда (LF) - близнецы/братья.

FeodorY
"Сопротивление должно соответствовать:3.0-7.5 кОм [25°C]" Ооо это уже что то спс за информацию))

lemonch1k:

VortexЕсли не трудно поясните откуда появился такой интересный порог в 10 кОм. "Ну, и понятное дело, с сильным разбросом, свечи по разному работать будут..." как я понял мой разброс критичным не является?

Ну, если около 5,5 кОм - это норма, то 10 кОм - это номинал двух резисторов, что косвенно говорит о низком качестве, подделке или откровенном браке.

lemonch1k:

Сопротивление должно соответствовать:3.0-7.5 кОм [25°C]" Ооо это уже что то спс за информацию))

Только, нужно понимать, что речь о поработавших в моторе свечах, при условии, что не все свечи могут быть с одинаковым пробегом. На новых свечах из одной коробки не должно быть такого разброса.

lemonch1k
Да, между 5,6 и 7,0 - разброс 25%, но я считал по среднему, между 5,7 и 6.9 (21% получается). Щас промерил заново, цифры удалось намерить точные, вчера тестер что-то глючил, показания скакали ппц как, хочу его давно заменить (жена на НГ обещала подарить новый более крутанский ):
5.76 кОм
5.79 кОм
6.03 кОм
6.97 кОм
Получается тот же 21% разброс между min и max значением.

Андрей71:

Ну вот круг и замкнулся-я о том же и писал.Только не пробивает она этот резистор.Ток разряда дуги через него протекает и часть напряжения,естественно падает.

Там ток разряда настолько маленький, что падение на резисторе будет просто микроскопическим по сравнению с напряжением искры.

Интересно, как можно оценить, какой ток проходит в разряде свечи. Разряд, это не короткое замыкание, где ток может достигать большой величины. Надо напряжение катушки разделить на сопротивление цепи. Напряжение около 20 Кв (напряжением пробоя (горения искры) на этом фоне можно пренебречь, сопротивление около 10 ком (свечи, обмотки, плюс ВВ провода, если есть около 5 ком, (тогда свечи две). Итого оценочная величина около 2 ампер в импульсе. Получается нагрузочное сопротивление ограничивает максимальный разрядный ток, а если учитывать монтажную емкость, то увеличивает фронт импульса разрядного тока (уменьшает ВЧ спектр (радио помехи).

A AL-DL:

Интересно, как можно оценить, какой ток проходит в разряде свечи.

По мощности.
Первичная цепь катушки 14 вольт, ток по максимуму ампер 10, КПД катушки 50%, напряжение горения в искровом промежутке 2-4 кВ.
Ток крайне мал, как и падение напряжения на резисторе.

Ребят такое дело, приехал в гости к родителям по пути дозаправлялся топливом 95, по приезду решил глянуть состояние авто. Глянул свечи и вот, что увидел
[CUT][CUT]
на первом фото свечи как выкручивать по порядку, то есть слева направо. Резьба вроде как в масле, колодцы сухие. Что скажете знатоки?! Динамика как обычно, потери тяги нет. В городе лью только Лукойл 95. За качество фото извиняюсь - все на телефон.

То что присадка в бензин добавлена это пол беды. А масло на резьбе...

Алтай
Третья свеча на 1.8 и 2.0 почти у всех в масле... Бывает и все в масле... Бывает, сегодня все в масле, а через 10000 км выкручиваешь - сухие.
З.Ы. свечам кранты, в помойку

Масло в свечные колодцы попадает через пропускающую прокладку клапанной крышки. Я у себя чуть протянул болты крепления клапанной крышки- в третьем и втором колодце масла нет.

Vortex
Свечи без малого уже 70 000 отбегали, в город вернусь заменю.
yolkin
Болты на клапанной крышке тоже подтянул.

Алтай:

Свечи без малого уже 70 000 отбегали, в город вернусь заменю.

На вид они тыщ 30 назад уже наелись достаточно говна, чтобы отправиться в помойку... Ещё бы и заправку сменить. С бензином, смотрю, у вас беда...

Vortex
Выходит поставить обычные медные свечи и чаще менять их. Ну, а с бензином выбор невелик: либо Лукойл, либо Росснефть и Татнефть. Еще Северная Империя. Предыдущий владелец как раз там и заправлялся всегда.

Алтай

цитата:

Лукойл

цитата:

платина

самое то, (у самого 1,8 не далеко он от 2,0 стоит), проблем нет... ну и платину как бы нужно менять через 60 т.км.

Так я Лукойлом и кормлю его. На пути в деревню (500 км в одну сторону) нет заправок таких. Одна "ноу нейм" там видимо и налил я себе 95 "красного".

Алтай:

Выходит поставить обычные медные свечи и чаще менять их.

Ставь оригинальную платину и лей Лукойл. Медь не идет на этот мотор, только путем подбора неоригинала.

Алтай:

Одна "ноу нейм" там видимо и налил я себе 95 "красного".

Это не от одной заправки, явно... Вообще, тут в соседней ветке один товарищ из Миасса ратует за Лукойловский 92 Экто, говорит - меньшее зло.

Думал уже брать 92. Свечи заменю и на нем пару тысяч покатаю, ну и сравним,что получится.