Подогреватель омывающей жидкости.

Vik363

цитата:

Но есть еще олдна проблема! В путипроводе, от бочка к форсункам, будет оставаться жидкость (разбавленая водой незамерзайка ). Как ее Вы собираетесь отогревать?

Трубки худо-бедно прогреваются от двигателя, в отличии от расположенного снаружи бачка

Grigory2008:

Vik363 цитата: Но есть еще олдна проблема! В путипроводе, от бочка к форсункам, будет оставаться жидкость (разбавленая водой незамерзайка ). Как ее Вы собираетесь отогревать? Трубки худо-бедно прогреваются от двигателя, в отличии от расположенного снаружи бачка

согласен!
только не сразу жидкость будет брызгать
нужно время, чтоб отогреть

Vik363
Чего ты пристал? Никто тут воду лить не собирается а делается это для:
1. Теплая вода лучше отмывает. И зимой и летом. Как стекло, так и фары. Недаром такая опция как обогрев бачка предлагается на всех автомобилях люкс-класса. Или вы думаете, что там тоже это для того, чобы жижу бодяжить?
2. В мороз даже с незамерзайкой -30 она густеет И брызжет плохо, хотя и не замерзает. Про веерные ворсунки я вообще молчу... Зимой они практически не работоспособны.
3. Экономия незамерзайки опять-же Только не тем, что ее бодяжить, а тем что можно будет зимой юзать веерные форсунки. Соответственно один короткий "пшык" и все стекло смочено, а не как со струйными - поливать по 3-5 секунд, и полосы один хрен.

Теперь понятно для чего все это затевается?

Anikiy:

2. В мороз даже с незамерзайкой -30 она густеет    И брызжет плохо, хотя и не замерзает.

Anikiy
Смотря какую лить... и смотря где покупать...
В сильно минусовые дни, незамерзайка, которую я купил и лью в бачок, не густеет!
Вернее не густела, т.к. до -30 еще холодов в МСК небыло
Покупаю эту хрень в известных всем крупных магазинах
и вообще я кинул идею... что по теме то? Anikiy, какое твое мнение?

Vik363:

Anikiy: 2. В мороз даже с незамерзайкой -30 она густеет И брызжет плохо, хотя и не замерзает. Anikiy Смотря какую лить... и смотря где покупать... В сильно минусовые дни, незамерзайка, которую я купил и лью в бачок, не густеет! Вернее не густела, т.к. до -30 еще холодов в МСК небыло Покупаю эту хрень в известных всем крупных магазинах и вообще я кинул идею... что по теме то? Anikiy, какое твое мнение?

Дык я тоже не гумно покупаю. Беру или Sonax или Liqui-molly и в немелком магазине Тут еще зависит от того где ездишь. Если постоянно по Москве - то проблем нет ибо жижа худо-бедно, но прогревается в пробках, на светофорах и т. д. А вот проехайтесь в 6 утра в область (а я так каждый день езжу) - уверяю вас, через 5-10 км хваленая незамерзайка превратится в кисель

А по идее - идея хорошая, да и в реализации несложная. Но я таки больше склоняюсь сделать по "меринской" системе. Я никак до бачка не доберусь - времени перед праздниками катастрофически... Нужно бачок снять и тогда уже решать как лучше.

Вот!
Что нить из этого...
http://www.dingozoo.ru/pages/939/0/2073/

Vik363

Выдаст ли кабель, рассчитаный на "Напряжение/Частота Вт/Гц 230/50", ту-же мощность на 12В?
Если да - во сколько должен увеличится ток, и выдержит ли его нагреватель?

Будет ли проблема с той частью нагревателя, которая будет над жидкостью (по мере расхода)? - тепло будет излучаться в воздух, который отводит его гораздо хуже.

Доброго времени суток!

Немного задерживается отчет по сборке обогреваемого бачка, не могу никак найти кипятильник С холодами, походу, все раскупили а спецом гнать машину, честно не хочется

Grigory2008:

Vik363 Выдаст ли кабель, рассчитаный на "Напряжение/Частота Вт/Гц 230/50", ту-же мощность на 12В? Если да - во сколько должен увеличится ток, и выдержит ли его нагреватель? Будет ли проблема с той частью нагревателя, которая будет над жидкостью (по мере расхода)? - тепло будет излучаться в воздух, который отводит его гораздо хуже.

Grigory2008
этож как пример
лучше все-таки силиконовый шланг с нагревательным элементом, который кладут в пол (писал же выше)

цитата:

лучше все-таки силиконовый шланг с нагревательным элементом, который кладут в пол (писал же выше)

С ним та-же проблема - они по моему все рассчитаны на 220 вольт со всеми вытекающими.
В общем на мой взгляд основные проблемы варианта "греющий кабель"
- найти греющий провод на 12В
- получить порядка 20-40 ватт на отрезке до полуметра (или меньше - сколько удастся запихать в бачок)
- решить проблему перегрева той части, которая будет над жидкостью


Может туда просто лампочку накаливания засунуть в герметичном патроне?
заодно и бачок будет видно при заливке в ночное время

Grigory2008:

- решить проблему перегрева той части, которая будет над жидкостью

как раз то, что предлагают для террариума
этот провод может быть как в воде, так и просто на грунте.
Я держал в руке аналогичный силиконовый кабель. Он греет максимум 40-50 градусов...
руки он не обжигает... и вполне может находится в пустой среде, т.е. вне воды ))
тем более будет блок управления как в подогреве сидений
...включил, поставил на 5 (максимум)... нагрелся до определенной t отключился... остыл, опять включился... Разогрелась жидкость в бачке - выключил. Как то так

Насчет самостоятельно изготовления обогревающего кабеля
Изготовление грунтового нагревателя

цитата:

... Изготовить его довольно просто. В качестве основы подойдет гибкая трубка, желательно прозрачная, устойчивая к действию воды. Нагревательный элемент – провод ПЭВ или подобный с покрытием, диаметром 0,2-0,4 мм в зависимости от желаемой мощности. Такие провода используются при намотке трансформаторов, катушек индуктивности и т.п. Питание от источника тока напряжением 12 Вольт. Такое напряжение выбрано специально для обеспечения безопасности устройства. Хорошо подходят электронные блоки питания для 12-ти вольтовых галогенных ламп. В них низковольтовая цепь питания имеет гальваническую развязку от сети 220 вольт. Если его мощность позволяет, то можно подключить несколько обогревателей на один блок питания. При изготовлении сначала следует подобрать подходящий провод, отрезать кусок нужной длины и измерить его сопротивление. У меня провод 0,3 мм при длине 10 метров имел сопротивление 3,8 Ом, соответственно мощность обогревателя: W=U * U/R = 12 * 12/3,8 = 38 ватт Далее этот провод продеваем в трубку. Я использовал медицинские капельницы, для обогревателя 10 метров их понадобилось 7 штук. Чтобы провести провод внутри трубки пользовался проводником из более толстой проволоки, для лучшего скольжения внутри трубки смазывал ее глицерином. Затем отдельные отрезки трубки соединены между собой. К концам нагревательного элемента припаяны провода. Место пайки находится внутри пластиковой заглушки, полость которой залита силиконом. После полимеризации силикона заполняем трубку жидкостью для лучшей теплоотдачи. Сначала я хотел заполнить ее глицерином, но терпения не хватило – он довольно вязкий. В итоге заполнил трубку водой. При заполнении следует следить, чтобы не было больших пузырей. После этого плотно вставляем пластмассовые заглушки в концы трубки и все… Обогреватель готов. Подключаем его к источнику питания и проверяем работоспособность. При мощности 40 ватт плотно свернутый термокабель нагревается до 50-60оС на воздухе. В воде нагрев почти незаметен. На дно аквариума обогреватель укладывается змейкой, при этом концы желательно не погружать в воду

вопросы
- сколько см такого кабеля влезет в бачок,
- какая мощность необходима (Вт/см) - чтобы не расплавить участки трубки, не покрытые водой, но подогреть/разморозить жидкость в -20..-30
- какой провод взять для получения необходимого сопротивления на необходимой длине для получения нужной мощности

S Santa_X:

Anikiy ean Кнопки нету не из экономии - она 5 рублей стоит - че там экономить. ... Кому охота - кнопку с релюхой купить и встроить - плевое дело собстно.

Я тоже думаю, что отсутствие кнопки не из-за экономии. И на счет плевого дела не соглашусь.
Вся проблема в токе 50А. Для создания такого тока при источнике напряжения 13В сопротивление всей цепи (нагреватель + 2 провода) должно быть 13 / 50 = 0,26 Ом. При этом желательно чтобы не менее 90% энергии выделялось в нагревательном элементе, а не на проводах. При таком раскдаде сопротивление 2-х проводов должно быть в районе 0,026 Ом. Выдержать это при наличии обходных путей с контактами крайне сложно. Наиболее приемлемое решение установка в минусовую цепь мощного полевого транзистора с управлением от замка зажигания и обеспечением теплоотвода.

Теперь несколько соображений по поводу греть весь бачок или небольшой резервуар, как в обсуждаемом устройстве.
Из курса физики известно, что для нагрева 1 грамма воды на 1 градус необходимо затратить энергию в одну калорию или, что более удобно для дальнейших расчетов 4,186 Дж.
При начальной температуре минус 30 градусов для нагрева до +55 градусов 60 граммов жидкости (объем резервуара нагревателя) требуется энергия 4,186*60*85=8790,6 Дж. Иными словами при мощности нагревателя 500 Вт необходимо время 14,65 секунды.
При желании нагреть до этой температуры весь 4-х литровый бачок потребуется энергии в 66 раз больше и это без учета его более быстрого остывания из-за большей площади поверхности. Последнее решение мне кажется менее оправданным.

ean
Спасибо за расчеты. Наверно поэтому электроподогрев и не делают массово
Хотя в течении недели так хотелось чего-то размораживающего...

ean
А ты брат физик однако, Респект и уважуха
Насчет времени - там по описанию 30 сек - видимо еще время на нагрев самой конструкции и теплопотери.
А касательно релюхи - так в чем проблема то. Берем на разборке 50 амперную типа силовую релюшку и подключаем через нее. Управление рэлюшки выводим на кнопку или зажигание - кому что нравится. Вроде все ж просто. Режем красный провод и в разрыв втыкаем реле - вот и все
Vik363
По поводу проводов в воде - вы только подумайте, сколько времени уйдет на разогрев проводом 3л воды с минус 10 до плюс 40? Или сколько электричества сьест система. Домашний 2х киловатный чайник - и тот не сразу это делает, а там и обьем меньше и щетчик крутится как вертолет. Да и окружающая среда - теплая. Такие провода с вечера придется включать, чтоб к утру теплая жижа была.

Вот почитайте их больше не ставятhttp://caddyinfo.ipbhost.com/index.php?showtopic=18898. Есть варианты попроше www.jcwhitney.com/Windshield_Washer_Fluid_Heater?ID=12;0;1101003812;0;100001;ProductName;3;0;0;0;2019708;true;0 Вот сайт изготовителя www.alphathermusa.com/heated-wash-models.html . www.just-auto.com/article.aspx?id=94437

S Santa_X:

Vik363 По поводу проводов в воде - вы только подумайте, сколько времени уйдет на разогрев проводом 3л воды с минус 10 до плюс 40?

Santa_X
Все-таки речь идет о подогреве незамерзайки (простите за туфтологию)
или вы собираетесь воду кипятить в бачке?

А вот как проблему решают цивиководы. Довольно бюджетно)

Vik363
Речь конечно о незамерзайке
2009
Насчет того что больше их не ставят - то это слухи и дрязги в переживающем не самые легкие времена амерском автопроме. Там из конкретики - только то, что почти миллион ЖМов отзывают для установки предохранителя плавкого (в нашем комплекте он уже стоит). Плюс если почитать там отзывы - то народ ругает жм и пишет что им очень нравится подогрев.
А насчет более простых версий - ну так палят любой продукт всегда, только боюсь эффекта от такой простоты тоже попроще, причем существенно.

А тут у нас мерин вот стоит под окнами, хозяин говорит что через бачок омывайки проходит шланг ОЖ. Может вметсто всяких пожароопасных проводов пропустить медную трубку ОЖ ? Современные силиковновые материалы легко спрявятся с проблемой герметичности.
Поставил себе обогрев форсунок(изначально небыло) - ничерта не помогают . Деньги на ветер

SlimShady:

А вот как проблему решают цивиководы. Довольно бюджетно)

Там ещё не всё понятно с тюнингистами...
Опытный образец сделан, НО испытания вживую результатов ещё не дали...
то есть не выложен конечный результат...

К тому же, судя по фото, там сделаны отверстия в патрубке бачка,
придётся всё это плотно заклеивать клеевым пистолетом или выдохнется спирт...
Будет больше вреда, чем пользы ЗИМОЙ! Летом хорошо... быстрее будут смываться мухи со стекла.

Также плохо, что трубки подкапотные закрыты в утеплённые "чехлы". Это хорошо,
когда в трубопроводе циркулирует горячая вода... для сохранения тепла.
НО этот утеплитель с таким же успехом удерживает и "холод", как термос.
т.е. если в шлангах останется вода на ночь или на парковке надолго...
ВОДА охладится за ночь и замёрзнет...
Чтобы снова её согреть, надо будет включить нагреватель всей трубки (шланга), а не только форсунок...
при этом тепло от двигателя под капотом уже никак не поможет... ЛИБО придётся срезать эту гадость со шлангов...
У медали как всегда две стороны, прежде чем натворить - надо подумать? - а чем это обернётся...

На FF II 2008 крышка бачка закрывается герметично и плотно...
т.е. не даёт испаряться спирту из "незамерзайки".

Если накуролесить отверстий и их не заклеить герметично, можно больше навредить, чем принести пользы...

Andreyspk
Почитай тему - плюсы и минусы меринской уже терлись, и подогрев форсов тоже.

S Santa_X:

Andreyspk Почитай тему - плюсы и минусы меринской уже терлись

Угу. Прям на первой странице кстате

Andreyspk:

А тут у нас мерин вот стоит под окнами, хозяин говорит что через бачок омывайки проходит шланг ОЖ. Может вметсто всяких пожароопасных проводов пропустить медную трубку ОЖ ? Современные силиковновые материалы легко спрявятся с проблемой герметичности. Поставил себе обогрев форсунок(изначально небыло) - ничерта не помогают . Деньги на ветер

На МАЗ-535 и МАЗ-537 и МАЗ-543 система змеевик с маслом греющий баки с топливом уже давно работают,
более 40 лет... даже при том, что баки и двигатель в одном отсеке...

Змеевик в дно бачка, это самый лучший выход, только всё это надо делать в тепле... сняв бачок из под крыла и вывести шланги перед правой фарой...

Если снять правую фару, то очень хорошо видно и бачок и насос.

Обогрев форсунок предназначен не для разогрева шлангов,
а ТОЛЬКО для того, чтобы на выходе из форсунок (на излёте) вода (незамерзайка) не превращалась в сосульки и немарзали глыбы ...

Особой помощи от них ждать не стоит... НО польза есть... не надо выходить и отогревать шарики форсунок руками или горячей водой

Кстати у мерина не просто змеевик, в нем еще термостат встроен

Marat M. Akhmetov
Пробка-то может и герметичная, но бачок то все равно не герметичен (в верхней части есть сапун - выходит в решетку под стеклочистителями, там где их двигатель), а способ подогрева от охлаждающей жидкости или электронагревателем - это уж каждому решать самому, в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Я себе ничего ставить не буду, так как у меня и так неплохо все отмывается летом (если много трупов на стекле, то проще стекло вручную протереть), зимой так вообще не пользуюсь (за исключением оттепели)

Anikiy:

Кстати у мерина не просто змеевик, в нем еще термостат встроен

Это уже технологические тонкости... чтобы не перегреть жидкость...
и не расплавить бачок...

Формально можно сделать вырез в нашем бачке, опустить эту систему (от Мерса) и заклеить...

Бачок снимать муторно... а попробовать может быть и надо...

Marat M. Akhmetov:

Формально можно сделать вырез в нашем бачке, опустить эту систему (от Мерса) и заклеить...

Формально да, но стоит он 4500. Или по разборкам бегать искать.

VovkaD:

Marat M. Akhmetov Пробка-то может и герметичная, но бачок то все равно не герметичен ( в верхней части есть сапун - выходит в решетку под стеклочистителями, там где их двигатель ), а способ подогрева от охлаждающей жидкости или электронагревателем - это уж каждому решать самому, в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Я себе ничего ставить не буду, так как у меня и так неплохо все отмывается летом (если много трупов на стекле, то проще стекло вручную протереть), зимой так вообще не пользуюсь (за исключением оттепели)

Электрический в любом случае хуже... Пожароопасно!!!

Ставить может быть тоже не буду, НО это очень комфортабельная штучка...
Хотя у меня только дважды замерзала "незамерзайка" -
после САЛОНА... там скорее всего была полувода... Залил -50С синюю жидкость из 1 литровой бутылки
и всё отошло...
Второй раз вначале осени, внезапное похолодание и тоже - влил жидкость и всё отошло...

У Вас в Перьми, и других городах ПРИКАМЬЯ и средней полосы, может и не надо "омываек",
у Вас стабильная температура - а в МОСКВЕ,
а тем более в САНКТ - ПЕТЕРБУРГЕ, на дню меняется погода
от НАПРИМЕР -3С до - 16С,
если на окраинах - 12С, то на Каменноостровском может быть - 7 С, у АВРОРЫ - 9 С,
на Невском - 5 С, а у Площади Труда на Конногвардейском - 3 С.

Приходится ездить, а грязь всегда на стекле!

При этом поливают такой ГАДОСТЬЮ, что даже вода с шампунем не всегда смывает.. Вот.

P.S.:

Моторчик и всё хозяйство с бачком у фарф под правым крылом!!!
Про какой сапун Вы говорите у решётки... Можно ФОТО?

Marat M. Akhmetov
Вот здесь ссылка (тема про модернизацию бачка, там фотки)