Плавают обороты ХХ



Мини FAQ по теме.
I) Промывка дроссельной заслонки.
Читаем от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Промывка дроссельной заслонки своими силами.
II) Снятие датчика сцепления.
Читаем от СЮДА и ниже.
Фото датчика сцепления.
III) Новые калибровки.
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Новые калибровки для 1,8L.
IV) Сверлим отверстие в дроссельной заслонке.
Начало обсуждения ТЫНЦ.
Читаем пособие с фотографиями от СЮДА и ниже.
Черчёж ДЗ.
V) Смена прошивки с ЕВРО-4 на ЕВРО-3
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
VI) Чистка MAP.
Читаем от СЮДА и ниже, Фото датчика, Расположение датчика

Полезные ссылки
Финис датчика дроссельной заслонки для 1,6L
Решение проблемы с загрязнением дросселя на 1.8, 2
Главная дорога, репортаж. НТВ.
Коллективное письмо
Коллективное письмо (обновлённая редакция)

ВНИМАНИЕ ОПРОС!


Ответ "РОЛЬФ" про плавающие обороты.
Скрытый текст
плавают обороты, обороты ХХ, дросельная заслонка, check engine, EGR, калибровки, прошивка

avatar
-PaNik_TS-
27 October 2009

Плавают обороты ХХ
2,3M
views
1,8K
members
10K
posts

avatar
shtativnik
20 June 2009


Кризис кризисом, но при выполнении ТО не впадлу и балончиком брызнуть на заслонку бесплатно, так как знает кошка, чьё мясо съела.
Это можно делать даже скрытно, а можно явно, в качестве безвозмездной услуги с согласия клиента.
Можно даже рекламную акцию забабахать - приезжайте на ТО к нам, диагностика двигателя и чистка заслонки - бесплатно!
В любом случае клиент будет доволен, а может быть и чаще на ТО будет заглядывать, чем раз в 20 тыс.
Никакой фантазии у дилеров.
feoktist
20 June 2009


После смены прошивки и промывки заслонки опять со временем обороты стали плавать все чаще и чаще!!! Вродь я как созрел просверлить отверстие в заслонке! Ребят, большая просьба кто уже проделал данную процедуру пожалуйста отпишитесь - обороты больше не плавают??? И вообще есть ли какие нибудь минусы данной процедуры???
avatar
shtativnik
21 June 2009


Минусы данной процедуры - можно поиметь проблемы с гарантийным устранением неисправностей двигателя и самой заслонки.
feoktist
21 June 2009


avatar
-SSID-:


Самое интересное, что у моего двухлитрового монстра после прошивки дефект как бы стих, а потом опять начало колбасить. Но после ТО1 исчез и только недавно стал изредка о себе напоминать. Но бешеных скачков нет и на ходу не глохнет. Так, слегка подергает и успокаивается. Пробег 25000...

-SSID- У меня такая же фигня! Только двиг. 1.8 бенз. пробег 7000. Думаю заслонку просверлить, надоело все это плавание оборотов!!!
avatar
shtativnik
21 June 2009


я ддумаю, что ответив на вопрос, почему не плавают ооборооты при скорости, равной нулю, мы докопаемся до причин всего осттального. какие по этому вопросу мысли??

я предполагаю слеедующие возможные причины:
1. неадекватная информация о скоростии в режиме движения. При V=0 инфоррмацияя адекватная
2. В режиме V=0 (или менее 8 км/ч) PCM переходит к безусловному управлению обороотами и положением дросселя (фиксирует его, не задействуя алгритм адаптации)
3. При нажатии на педаль сцепления та же петрушка, но вэтом режиме однажды тоже наблюдал плавание. Стало быть нажатое сцепление и остановка автомобиля - разные вещи, приводящие к схожему результату стабилизациии.
avatar
Rass
21 June 2009


avatar
shtativnik:

я ддумаю, что ответив на вопрос, почему не плавают ооборооты при скорости, равной нулю, мы докопаемся до причин всего осттального. какие по этому вопросу мысли??

я предполагаю слеедующие возможные причины:
1. неадекватная информация о скоростии в режиме движения. При V=0 инфоррмацияя адекватная
2. В режиме V=0 (или менее 8 км/ч) PCM переходит к безусловному управлению обороотами и положением дросселя (фиксирует его, не задействуя алгритм адаптации)
3. При нажатии на педаль сцепления та же петрушка, но вэтом режиме однажды тоже наблюдал плавание. Стало быть нажатое сцепление и остановка автомобиля - разные вещи, приводящие к схожему результату стабилизациии.

Я одного не могу понять, что по Вашему неадекватная информация??? С датчиков??? От модуля АБС до РСМ??? АБС принимает сигналы с датчиков, усредняет информацию, посылает по CAN на РСМ, РСМ в свою очередь на щиток. Если бы с датчиков (со всех) шла неадекватная информация, на щитке мы бы увидели нехарактерную скорость!!! Если бы только с передних датчиков шла "неадекватная информация" - загорелась бы лампа АБС. Или Вы имеете ввиду датчик VSS??? Дак и здесь схожая ситуация!!!
avatar
shtativnik
21 June 2009


вопрос-то незатейливо звучит, почему при V=0 обороты не плавают?

Если кто знает четкий ответ - написать его, думаю, не трудно, а то люди мучаются догадками.
Danik
21 June 2009


shtativnik
К большому сожалению мы обречены на догадки ,по крайней мере я думаю, что пока ФМК не разродится решением(читай никогда), мы так и будем чистить ДЗ, сверлить в ней отверстия, менять заправки и стиль езды... От себя добавлю, что впервые почистив заслонку за два года эксплуатации авто, был очень удивлен прекращению плаваний оборотов(она была реально чистая-в идеале), хотя осенью вместе с включением круиз-контроля, мне залили последнюю на тот момент прошивку (о чем неоднократно убедился сам диагностируя свой авто сканером обд2) но к решению плавающих оборотов это не привело... Короче я стал пессимистом, хотя всегда верил в коллективный разум нашего клуба...
immortal_guard
22 June 2009


итак...

в пятницу по москве шел дождь... по лужам особо не гонял, но результат был и так. Пока ездил по мелким лужам и мокрому асфальту обороты к 1000 как приклеялись . В выхи згонял на дачу, но датчики не мыл. Только обфигачил колеса и арки керхером (кто в курсе... можно ли их таким образом мыть, или нужно обязательно снимать колеса ) Вобщем на обратном пути был уставший и по привычке все время ехал на сцепе. А вот сегодня утром катался в лефортовском туннеле. Обороты стоят. Ни одного намека на плавание.

Единственный намек на них это плавание +-100 оборотов но это мягко говоря не считается.

а теперь вопрос.
действительно ли помогает водичка... или это сила подсознания и я\мы видим то, что хотим увидеть???
У кого какие новости с фронтов?
immortal_guard
22 June 2009


итак опрос.
те кто следит за развитиями событий в Плавают обороты ХХ вкурсе, что появилась новая версия причины плавающих оборотов, помимо грязной заслонки. Это датчики скорости VSS и загрязнение магнитных колец на передних колесах, и в совокупности с не очень чистой (вернее сказать чуть грязной) заслонкой дают плавающие обороты.
Лично я чистил заслонку 1100 км назад... ну не может же она так быстро загаживатся.
Так вот появились подтверждения тому что виной всему помимо заслонки датчики VSS. У товарища по несчастью shtativnik после проезда по луже обороты нормализовались и не плавают.
Возможно есть зависимость плавающих оборотов от комплектации. А именно наличия ABS.

Вобщем, дружно голосуем.
Спасибо за внимание, и посильную помощь.
immortal_guard
22 June 2009


ну что... голосуем.
плавание оборотов ДВС...
Евгений_123
22 June 2009

1

S
STRALIS:

Получил свой фокус, пока доволен )))
Но есть вопрос- когда, например, в пробке начинаю движение ( отпускаю сцепление, прибавляю газ), ещё не отпустив сцеплние до конца выжимаю его, и машина сама подгазовывает ( нога уже на тормозе) оборотов на 400 и тут же стрелка возвращается в норму. Что это? )) Плавающие обороты? ) в принципе мне вообще на это пофиг, просто интересно, почему так )

Это как раз плавающие обороты. Со временем начнёт прогрессировать

immortal_guard
Проголосовал

Несмотря на то, что я скептически отношусь к идее лечебных луж, но вынужден признать, что влияние на обороты лужи оказывают. Но всё же присмотрюсь ещё, т.к. может это просто совпадение...
avatar
shtativnik
22 June 2009


Единственное объяснение пропадания плавающих оборотов при заезде в лужи, не связанное с датчиками скорости и АБС - это намокание воздушного фильтра, поскольку многие спецы пишут о какой-то зависимости паров воды в области воздухозаборника.

Limen
Я пробовал при стабилизировавшихся оборотах играть сцеплением - безрезультатно. Заметен только незначительный переходной процесс, но свалить систему в самовозбуждение (раскачку) не получилось никак. Стояли колом.

Сегодня заглох при подъеме температуры ОЖ до штатного значения на подъезде к перекрестку.

Но вопрос об отсутствии плавающих оборотов при V=0 остается открытым. Кто что думает или знает - пишите!
immortal_guard
22 June 2009


уважаемый ответивший что у него плавают обороты без АБС на двигле 1.6
расскажите о симптомах, где как и при каких условиях у Вас плавают обороты. Спасибо.
avatar
-Docent-
22 June 2009


Движок 1.4 с АБС, обороты тфу-тфу не плавают...
avatar
Tom669
22 June 2009


Вероятнее всего плавают из за бензина и АБС тут не при делах. У меня обороты не плавали но после заправки плохим бензином в пробках началось. Выкатал бак и стал заправлятся на Шелл ВиПаурэром и обороты перестали плавать.
immortal_guard
22 June 2009


docent-myt
прошу прощения... забыл о 1.4
но у Вас то вроде и не прыгают они...
avatar
-SSID-
22 June 2009


avatar
shtativnik:

Пропадают пробки, чаще за город ездить приходится, всё и продувается. Если не так - протестуйте.

Да, пробок в городе стало поменьше, но когда в пятницу вечером едешь по Ярославке за город, то вспомнишь все!!! До Тарасовки гарантирован как минимум час-полтора "удовольствия"... На других трассах я думаю не лучше. Просто летом пробки переезжают за город
Но я же написал, что уж более 10000 как пропали... С ноября прошлого года!!!
За это время не только продулось но и задулось 100 раз!!! Да и пробок по Москве машина повидала массу.
Скажу только одно: у меня весьма агрессивный стиль езды... Когда машина была новой (первый год), то жалел моторчик и особо не крутил. После первого ТО перешёл на привычный стиль езды. Возможно причина в этом.
avatar
dug
22 June 2009


А какая связь с АБС чего то я не вкуриваю??? Давайте тогда и учитывать цвет машины тоже...
immortal_guard
22 June 2009


Tom669
еслиб проблема так легко решалась, ее бы небыло.

dug
связь с АБС есть )))как видно из голосования хотя бы.
залезьте в тему Плавают обороты ХХ там на последних 2-3 листах все расписано.
Adbokat
22 June 2009


а где может находиться этот датчик ?

у меня плавают перед остановкой автомобиля на светофоре, и датчик расхода топлива показывает 15 литров,
пробег 2800 т.км заправляюсь на БиПи. и АБСа у меня нет.
immortal_guard
22 June 2009


Adbokat
расположение датчика описано тут Плавают обороты ХХ ближе к концу страницы (Пост: 5363980)

расход у вас коненчо большой... но это пройдет к 3000-5000 пробега (сайчас у вас обкатка идет). А вот то что у вас плавают обороты без АБС не вписывается в нашу стройную теорию
edo1
22 June 2009


если плавают только при прогреве - то куда?
avatar
Скорпионъ
22 June 2009

1

I
immortal_guard:

Adbokat
расположение датчика описано тут Плавают обороты ХХ ближе к концу страницы (Пост: 5363980)

расход у вас коненчо большой... но это пройдет к 3000-5000 пробега (сайчас у вас обкатка идет). А вот то что у вас плавают обороты без АБС не вписывается в нашу стройную теорию

Поэтому удалите свой пост, и не мешайте собирать правильную статистику.
Извините не удержался.

А заслонка может загадится и за 500 км.
immortal_guard
22 June 2009


edo1
плавают при прогреве это не наш случай , тыкни в "не плавают"
тут разбор плавающих оборотов на нейтрали при езде накатом.
avatar
Скорпионъ
22 June 2009


Надо было ещё добавить " то плавают, то не плавают"
avatar
Psychadel
22 June 2009


Плавают постоянно, когда на нейтралке качусь
Limen
22 June 2009

1

вот тока вернулся со второго то так вот ответ на ваш вопрос, обороты плавают в движении накатом потому что программное обеспечение не понимает нейтральную передачу и если машина едет то комп обязательно должен видеть нажатие на педаль газа или же нагрузки в виде торможения двигателем а в накате он начинает подстраивать систему, сегодня ids ездили и пускал машину в накат никаких ошибок нет свечи в порядке и дроссель чистый, все смотрели на стенде да и давление в топливной рампе в норме, короче при движении на передаче комп закрывает дроссель на прочь и двигатель едет под собственной нагрузкой а при отпущенных педалях он просто не понимает что надо делать, по секрету рассказал мастеру про дырку и он сказал что они так делают но только неофициально и то не в сервисе, вот такие пироги


насчет чистил эти кольца и датчики результат ноль покрайней мере у мя, это софтовая проблема, так что скорее всего либо в суд либо на продажу
avatar
Tovich
22 June 2009


Да чего тут рассуждать-то? Обороты плавают только (процентов 90%) у моторов 1.8 в сочетании с экономией на бензине (или невозможности использовать качественный).
Собственно качественный бенз в Москве только на ВР (не реклама, просто факт проверенный двумя машинами с общим пробегом 160000км). В области можно заливать Лукойл Экто (похуже ВР, но более-менее). Остальное ВСЁ полное Г рано или поздно вызывающее даблы, плавание оборотов или ещё чего хуже. Наиболее чувствительный двигатель ФФ2 к качеству бенза это 1.8. Вот и всё.
ИМХО, но правда!

immortal_guard
Это не с АБС связь, а с тем, что очень мало машин 1.8 без АБС. Вот и всё.
feoktist
22 June 2009


Собрался я тут отверстие в заслонке сверлить, просто избавится напрочь от плавания оборотов хочу. Да что то меня держит, задумался, вдруг меня осенило - а что так мало народу это проделало мысль вродь хорошая да и лучше ничего пока не придумали. Почему обсуждение этого действа практически не идет, да и подробных отзывов нет (например что стало лучше что хуже), может есть подводные камни, кроме слета с гарантии??? Или например у меня машина при сбрасывании газа и переключении передачи немного подергивается, не исправляет ли дырка в ДЗ эту проблему не прибавляет ли плавности движения, ну и вообще интересует насколько стало лучше, проявляется снова плавучесть или нет???

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up