Дизель на FF2

Dr.Greg
Насколько я знаю разгон до 100 келометров в час у бензинки лучше. Эластичность да безспорно дизель рулит. В любом случае уже поздно сомневаться машину через 15 дней должны собрать...

Насколько я понимаю указанное в описалове- результат стендовых замеров, поэтому также как и с расходом могут быть некоторые отклонения ... поправте если не прав.

да и "закладываться" по текущим ценам на горючку как-то неразумно.

то что еврочетвёртая солярка стоит на рубль дешевле 95-го - это ненадолго.
особенно если вспомнить, что 95й при этом отнюдь не евровый, а вполне себе "гостовый разбодяженый". и когда его тоже будут делать по околоевропейским стандартам - он слегка подорожает

тут кто-нибудь в курсе разницы себестоимости производства высокооктанового бензина и дизельного топлива?

creat0r
Могу ошибаться, но где-то слышал, что саляра это отходы от производства бензина, поэтому и стоит дешевле.
Dr.Greg
Разница есть наверняка. И не в лучшую для нас сторону.
ИМХО.

я вот нефтегазовый институт не кончал

но знаю что нефтеперегонная колонна это такая высокая штука, внизу наливают нефть и греют. под действием температуры она разлагается на фракции, по степени летучести. внизу остаётся мазут и прочие парафиновые гадости (вот это как раз "отходы"), выше - солярка, ещё выше - бензины разных октановых чисел.
в самом верху - считанные капли чистого как слеза 106го суперового бензина, хоть щас в мотор "формулы 1" лей
где-то посередине керосин - точно не знаю где.

дык вот. чем выше по колонне - тем меньше продукта по отношению к исходной нефти.
короче, из тонны нефти солярки получается больше, чем 95 бензина. заметно больше чем на рубль

конечно, в реальности всё слегка по-другому. бензин гонят один, а потом всякой химией бодяжат до нужного октанового числа... а вот солярку, насколько мне известно, бодяжить не чем (разве что водой или керосином до "зимней") - её можно только недоочистить.

Про лукоил евро 4 - тыньц.

Чёта я гляжу владельцы дизелей не шибко здесь появляются маловато видать, одни тока ждуны и интересующиеся.

creat0r приятно почитать мысли понимающего человека! респект!
В саляре тоже дерьма порядочно. сера и парафин.

У нас уже не тема, а война просто
между почитателями дизеля и его борцами

По моему мнению, можно найти множество доводов в пользу бензина, как и в пользу дизеля, на каждый плюс бензина я смогу дать вам плюс дизеля, так же и на минус. Выбор тут обоснован скорее не экономией средств, а стилем вождения. Я устал за много лет езды на бензине поддерживать обороты в районе 3 -5 тысяч, что бы ездить динамично... в городе приходится постоянно держать руку на КПП. Тот, кто скажет, что его бензин прет как сумасшедший на 1,5-2 тысячах , я ему скажу, что он никогда не клал стрелку к 5,5-6 вот где прет если конечно ваш двигатель как 2л на форду свой максимум выдает на 6000 оборотах. (могу ошибаться)

Заявление типа "КАК МОЖНО СРАВНИТЬ 2Л бензин с 1,8 ТД" Во-первых, пойдите и прокатитесь на дизеле 300н\м о как! Во-вторых ну и что, что максимальная скорость больше??? на сколько она больше на 3км? это что аргумент? ну и последние 2Л быстрее разгоняется да быстрее, но это если мы с вами на светофоре стоим, а вот если мы с вами едим где-то 50км\ч то до 100 я раньше разгонюсь секунды на 2,5. То-есть на трасе я буду гораздо эластичней и динамичней, а с места мне с вами тягаться не зачем

Меж-сервисный пробег такой же как у бензина 20000км!!!

ДТ Топливо на хороших заправках не хуже 95.

Расход всяко меньше, даже обсуждать не буду!

Много владельцев дизелей ауди, БМВ, мерседес вы знаете?
Спросите у них как дела с соляркой, многие из них ездят на дизелях с 97 годов.

Да и вообще не спор это вовсе и выбор дизеля в нашей стране не экономически выгоден. Просто "ДИЗЕЛЬ" это стиль жизни

Всё это я написал, обращаясь к "анониму" тому, кто говорит, что дизель это плохо и с ним много проблем, что мы покупаем трактора пусть так, но мы их любим

ФОРД ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛЕГКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ В РОССИИ С ДИЗЕЛЕМ (ИМЕЮТСЯ ВВЕДУ БЕЛЫЙ ПОСТАВКИ) конечно в связи с этим ценник высоковат, но и в Европе ТД дороже бензина.

цитата:

Odin AS Ну а сказки про то что расход при такой же езде будет 8 литров... Это просто несерьезно.

По поводу быстрее смотрите пожалуйста выше.
А по поводу сказок, вот Вам мой ответ, Дизель не очень чуствителен к увеличению нагрузок поэтому динамичная езда с кондеем не так фатальна как на бинзине вот пример.
Витара V6 185 сил. в городе кушает при нормальной езде 15-16 литров 95, но стоит загнать её в гряз расход увеличивается до 21 литра.
Паджеро Спорт 2,5 ТД, в городе 11-12 литров, по тойже дороге в лесу расход увеличелся до 14 литров.
и то из-за того что тянул Витару

цитата:

Насколько я понимаю указанное в описалове- результат стендовых замеров, поэтому также как и с расходом могут быть некоторые отклонения ... поправте если не прав.

Не просто стендовых, а стендовых коротких, это конечно не очень важно.
Вы можете смело прибавлять 20% к цифрам в мануале не ошибетесь

цитата:

Про лукоил евро 4 - тыньц. Чёта я гляжу владельцы дизелей не шибко здесь появляются маловато видать, одни тока ждуны и интересующиеся.

Так напишешь, что знаешь и через пяток постов глядь - все поновой бред/слухи 20-ти летней давности обмусоливаются.
Вот загляните на форум дизелистов Mondeo. Месяц за месяцем проходит, а у них, по большому счету, дальше "привет-привет" или "у меня тут чуть дымнуло при резком разгоне" не идет. Или неделю обсуждают - лить соляру с тепловоза или не стоит. А здесь жизнь кипит: свечи, бензонасосы, сеточки, дергаемся, тупим, не заводимся, прошивки и пр. и пр. Это я для тех, кто наседает на тему дороговизны и частоты ремонта и обслуживания дизелей. Как и с любыми движками, может не повезти с конкретным экземпляром. А так - каждый день - сел, завелся, поехал. ВСЕ! Кондиционер, отопители, подогреватели, пассажиры, груз - все это, что есть, что нет - ничего не меняет. Машинка как перла, так и прет. За городом как с АКПП. 5-ю воткнул и едь себе со всеми рывками, обгонами и пр.
Фордовское качество? За год ничего не сбойнуло, даже масло не потребовалось долить. Капот открываешь, смотришь на чистенький агрегат, закрываешь и довольный опять в дорогу.
Уделают дизеля со временем бензинки, да и гибридов некоторых

Odin AS
Форд не единственный

Есть ещё Ауди, Фольц, БМВ, Мерседес, Ниссан (Патруль), Тойота (Крузак)

Я не столько топлива боюсь, сколько того, что дизель на ФФ2 современный.

il134

Уважаемый, я прошу прощение, может конечно я не туда смотрел, но не одного дизельного легкого автомобиля ни у БМВ ни у Ауди-мерседес-тойота в офицальном прайс листе торговли на Россию не видел, может у меня старые данные, тогда дайте ссылку.

Правда говорят можно октавию дизельную у дилера заказать.

Odin AS
Хорошие доводы. Я думаю никто спорить не буду. Но мой выбор сделан. Бензин 2.0 литра. Буду брать следущую машину. Буду более пристально рассматривать вариант дизеля.

А ждунам которые еще могут что-то изменить в комплектации советую взять машину на дизеле на тестдрайв. Может действительно лучше взять дизель? Подумайте. Эх ну ладно. Есть у бензинки и свои плюсы конечно. Только вот что-то кроме пуска ничего не могу придумать...

Odin AS ну опять... уедете с 50 до 100 быстрее? сомневаюсь если на 2,0 подоткнуть вместо четвертой третью. Скажите лень дергать ручку, ну это действительно на любителя.

il134 не бойтесь дизель тот что к нам поставляют более чем НЕ современный

FFSerg Сколько мондео и сколько фокусов... тоже мне сравнили.
Уверяю дизеля не уделают моторы работающие на сжатом, сжиженном газах ну и экзотические спиртовые как более экологически чистые и работающие на более дешевом топливе. Как только экологи разделаются с бензиновыми они возьмуцца за дизеля А так же сомневаюсь что любители погорячее пересядут на трактора.

Дизель это стиль жизни! Если попробовал и понравилось то действительно вряд ли слезешь.
Я конечно всего 2 недели откатался на Гольфе3 1,6 турбо дизель с интеркуллером... не впечатлило. Конечно круто расход в городе 6 литров но при этом тащишься как пенс. Стоит таптануть так... чудес к сожалению не бывает, расход точно так же как и на бензиновом прямо пропорционален усилию нажатия на акселератор.

Odin AS
Пожалуйста.

Ауди Алроад 2,7 тд
Toyota LC 100 в самом дешевом исполнении
БМВ 5 серии
Ну и дизельный мерс в 211 кузове

Garik
Я так понимаю вы никак не хотите понять отличие TD, TDi, TDCi, и рассказывать вам о электромагнитных торсионах тоже не стоит.
Уважаемый, опять пример вторичной непроверенной информации: я когда-то катался на каком-то гольфе. Я до сих пор катаюсь на Сеате Толедо 1.9 TD, и что, он ни в какое сравнение не идёт с ФФ2. Вы бы ещё вспомнили Гольф2 SDi или ВАЗ 2104 с дизельной помпой вместо двигла
Писал уже (ударение по вкусу), что написанное в описалове для людей легковерных - результат стендовых испытаний, и расход и разгон ничего общего с реальным не имеет. Только в этой ситуации дизель выигрывает: он не чувствителен к нагрузкам в отличие от бензинок и
ПОТОМУ Я ВСЕХ ДЕЛАЮ С ПЕРЕКРЁСТКА

Игра для ума: 1.9 ТД- 75 л.с., 1.8 ТДЦИ - 115л.с., 1.6 ТДЦИ - 136 л.с. Всем последующим критикам просьба, пишите тип двигателя, мощность и крутящий момент, в противном случае наш разговор будет беспредметным.

ПыСы на мерсюках вито стоят буковки CDi, никак это устаревший коммон рейл?

Межсервисный для дизеля 20000 в Росси это нереально много. Имхо нужно сокращать по своей инициативе. На Гольф 5 1,9TDi 105 л.с. 7500 км это тоже перебор.
To creator: не правильное утверждение что самый чистый бенз 106. Это октановое число. Самый чистый с октановым числом 71 бензин - авиационный, но его сейчас не производят, это есть сырье (база) для получения более высокооктановых бензинов, октановое число повышается путем внедрения всяких присадок, а это уже далеко не чистый бензин. Чистый бенз нельзя использовать для современных двигателей он легко детонирует. Качество бенза зависит от качества присадок и немного от базы. Но она меньше всего влияет.
А вообще надоела полемика что лучше, а что хуже все уже обсудили тыщу раз. Если кто еще выбирает спрашивайте конкретику, всегда ответим. Правда, "Трактористы"?
Расход - вещь очень условная у меня он плавает по городу от 7,8 до 10,0. Последняя цифра это очень экстремально, 1,5 недели в сплошных пробках, когда главная магистраль была перекрыта и все стояло.

цитата:

Odin AS Пожалуйста. Ауди Алроад 2,7 тд Toyota LC 100 в самом дешевом исполнении БМВ 5 серии Ну и дизельный мерс в 211 кузове

Спасибо il134, я просто не совсем правильно выразил свою мысль, нет машин "дизель" так что бы стоила в топовой комплектации 20000$, наверно вот так будет правильно
К сожалению, у меня не та финансовая категория(пока) что бы рассматривать,
эти машины в качестве машин

цитата:

il134 не бойтесь дизель тот что к нам поставляют более чем НЕ современный

Напрасно Вы так, этот дизель не хуже других, которые сейчас делают в Европе.

Dr.Greg достаточно того что вы написали:

цитата:

ПОТОМУ Я ВСЕХ ДЕЛАЮ С ПЕРЕКРЁСТКА

больше ничего не нужно и рассказывать про торсионы мне точно не стоит, тем более электрические Да и вообще к чему эти споры, достаточно просто встретицца и погоняцца в Питере ведь оба живем

Odin AS ну как вам сказать, если учесть что 1,8 был модернизирован из вихрекамерника в двигатель с непосредственным впрыском... И что его корни идут с 1988 года.
Посмотрите как устроены головки блока на дизелях 1,6 и 2,0 и сравните их с 1,8. думаю все сами поймете, хотя бы просто посчитайте клапана... http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=6226&st=225

Garik_spb
Корни тогда нужно искать в позапрошлом веке
И не все ли равно из чего движек модернизирован? Работает отлично, что и требуется. Можно подумать, что бензиновый 2.0 верх совершенства и качества и разработан с нуля Пока пешеходы рассматривают схемы и возмущаются неправильным углом установки форсунок - мы катаемся в свое удовольствие. Сносим этот "не правильный" движек - купим получше

Garik_spb, раз уж вас коробит, что новый 1.8 TDCi имеет общий блок цилиндров со старым фордовским 1.8TD движком, то я боюсь представить что с вами будет когда вы узнаете, что младшенький Duratec 1.3, который ставят на последние Fiesta и Ka - вообще OHV
Т.е. нижневальной конструкции, характерной для середины 60х годов!!!
Даже мотор ВАЗ-2101 - и тот по конструкции "современнее" - он хотя бы верхневальный

Этот мотор изначально был разработан примерно в 1975м для Фиесты 1го поколения, назывался просто OHV1100, затем очередную его инкарнацию назвали Endura... потом Duratec

Моторчик показал себя крайне живучим и простым в обслуживании. Спокойно выхаживал по полмиллиона км без капиталки на самом дерьмовом масле. Был способен ездить без ОЖ (естесно, в особых случаях, при отключении пары цилиндров). И при этом был весьма экономичен (реально 5-6 литров 92го по городу - проверено на ещё живых экземплярах тех самых фиест). Поэтому инженеры форда забили на тот факт, что нижневальная конструкция "архаична" и всё такое...
Или некоторые считают себя умнее инженеров форда (и маркетологов тоже) ?? ))

creat0r
я вот нефтегазовый институт не кончал

но знаю что нефтеперегонная колонна это такая высокая штука, внизу наливают нефть и греют. под действием температуры она разлагается на фракции, по степени летучести. внизу остаётся мазут и прочие парафиновые гадости (вот это как раз "отходы"), выше - солярка, ещё выше - бензины разных октановых чисел.
в самом верху - считанные капли чистого как слеза 106го суперового бензина, хоть щас в мотор "формулы 1" лей
где-то посередине керосин - точно не знаю где.

дык вот. чем выше по колонне - тем меньше продукта по отношению к исходной нефти.
короче, из тонны нефти солярки получается больше, чем 95 бензина. заметно больше чем на рубль

конечно, в реальности всё слегка по-другому. бензин гонят один, а потом всякой химией бодяжат до нужного октанового числа... а вот солярку, насколько мне известно, бодяжить не чем (разве что водой или керосином до "зимней") - её можно только недоочистить.
___
Ну то, что не кончал нефтегазовый это еще не диагноз, только по выводам этой темы все очень запущено - цена продукта слагается не из одной лишь себестоимости, 87% траков кушают солярку и апетит у их будь здоров и посему цена на дизтопливо столь непристойная.
С уважением!

Odin AS
Не знаю, на дизелях ни разу не приходилось ездить, но своим 2.0 очень доволен. То, что нужно для большого города! (перестроения, обгон и т. д. ) Не для гонок конечно (хотя когда нет пробок в Москве можно и погонять).
Привет Питеру!! Скоро буду там.

цитата:

Odin AS своим 2.0 очень доволен. То, что нужно для большого Привет Питеру!! Скоро буду там.

Здравствуй Веталь,
Конечно ты доволен, еще бы отдать стока денег и быть не довольным.
Но вспомни, ты сам мне рассказывал что на низких оборотах едет вяленько, и это вполне нормально для мотора который заявленную мощность достигает при 6000 об\м. Поэтому хочу тебе сказать, что в городе, особенно в большом всёже удобней двигаться на дизеле. Да и потом, так как я езжу меня очень пугает расход на 2л ну не верю я что у меня расход будет 10-10,5 как тут все заявляют
р.s.
Посмотри пожалуйста ветку про сигнализации я описал там систему которую хочу реализовать, может что нибудь добавишь. У Димка порвался дифузор

Уважаемые форумчане! Компанией АУДИ создан V12 TDI, для участия в гонках 24часа в Ле-Мане. Объём-5,5л. Мощность более 650л.с. Крутящий момент более 1100 Н-М. Вот Вам и трактор!!!

drovosek
Все хочу такой трактор. Вот там мне будет точно плевать. Хоть буравая установка.

Забавно что все выбравшие дизель не верят в то что 2,0 может хавать менее 10 литров в городе при этом абсолютно уверены что трактор будет укладывацца в 6,7. Так же уверены что при этом можно будет гонять как в попу раненая газель и всех якобы рвать

Короче в марте или апреле предлагаю провести тест 2,0 vs 1.8TDCI: 0-100 и 50-100 дабы расставить все точки над ё

а BMW Z9 тоже ацтой?

цитата:

Короче в марте или апреле предлагаю провести тест 2,0 vs 1.8TDCI: 0-100 и 50-100 дабы расставить все точки над ё

Может не стоит себя расстраивать?

цитата:

Короче в марте или апреле предлагаю провести тест 2,0 vs 1.8TDCI: 0-100 и 50-100 дабы расставить все точки над ё

Вы про драг или про расход ? зачем гонки то. Понятно уже давно, что дизель экономичнее, а бензин побыстрее. Не верите в данные производителя?