Друзья!
Предлагаю всю разрозненную и часто противоречивую
информацию об
УГОНАХ ФФ2 скомпоновать здесь. А то уже сложно становится искать факты! Особенно сложно продираться через дебри советов различных сервисов по установке сигнализаций. Давайте уже собирать
РЕАЛЬНУЮ статистику и сами по ней разбираться.
Просьба без флуда и споров - только факты:
- где угнали (город, улица, дом)
- когда и при каких обстоятельствах (у супермаркета, в гараже, возле дома, ночью, днем, украли ключи, ...)
- какая стояла сигнализация (и где ее устанавливали?) с автозапуском или без?
- какие механические средства защиты стояли (блокиратор руля (Гарант), замок на капот, на АКПП, ...)
- у какого дилера обслуживаетесть и когда было последнее ТО (соберем статистику по дилерам, может кто "балуется" из них)
Хороший FAQ
Как избежать угона
Grigory2008
А если оставить только штатную сигналку?
Grigory2008
4 May 2010
alex_sov9штатная сигналка от подготовленного угона (замена приборки и PCM) не предохранит - нет обратного канала, сирену из салона практически не слышно, отключается сверткой личинки (если не отключен проводок в двери), либо командой модуля CAN с функцией снятия с охраны штатной сигналки (в теории), не защищен капот (замок на решетке радиатора от пионеров)
см.например фото из темы
Владельцам Форд Фокус со штатным ксеноном без доп.защиты - при намерении угнать авто могли и уехать
Ну обычная сига тоже мало чем спасет, тогда уж ставить комплекс, но это уже другой порядок цен.
P.S боже какие познания
а Вы случаем не угонщик?
Расскажите пожалуйста, а что можно снять с фокуса на разборке?
Только металл, ходовую и двигатель? Когда я покупал фокус в 2006 году на форуме говорили, что вся электроника машины общается по КАН шине по шифрованному каналу и чтобы подружить это все вместе нужен прямой канал на Англию, по которому будет переданы коды для всех электронных устройств.
Скажите пожалуйста это не так сейчас?
Я сейчас на площадках по оформлению не был, но думаю, что ажиотажа нет и на постановку на учет потребуется максимум полдня. Часа 3-4.
Лично меня просто душит жаба отдавать 200-400 баксов ни за что ни про что. Эта услуга того не стоит - красная цена 100 баксов. А реально лучше бы как бонус предлагали бесплатную постановку на учет. Тот дилер, у кого такой бонус бы был - сразу бы к себе перетянул кучу народу.
RogerПолностью согласен, но цены которые озвучиваю дилер в 5 раз больше номинальной стоймости. Не понятно за что дерут такие бабки
alex_sov9PS
цитата: |
P.S боже какие познания а Вы случаем не угонщик? |
нет, но я остался с фарами. так что защита себя уже окупила на некоторую часть.
А насчет познаний - чтобы защитить надо знать от чего защищаться.
Если защита вас интересует не с формальной точки зрения (для галочки)
Adun177:
|
Расскажите пожалуйста, а что можно снять с фокуса на разборке? |
ВСЕ... ну, может кроме РСМа (мозгов) и то вроде как и их перешивают.
цитата: |
в 2006 году на форуме говорили, что вся электроника машины общается по КАН шине по шифрованному каналу и чтобы подружить это все вместе нужен прямой канал на Англию, по которому будет переданы коды для всех электронных устройств. |
Ага.. .а мне говорили, что штатный иммо нельзя обойти подменой агрегатов
"Завязаны" между собой только РСМ, щиток приборов и чип в Вашем ключе... но связь эта не так надежна как бы хотелось
pashtet spb:
|
alex_sov9 Поэтому надо либо ставить на учет в салоне либо в тот же день ставить в МРЭО |
У меня знакомый купил ситроен под новый год. И катался все праздники ибо ГАИ не работала (ну и типа морочился чтобы в новом году на учет поставить). Ну и во. Сразу после праздников звонят из автосалона, типа срочно приехайте, дело есть. Оказалось ему документы не от той машины дали
Хорошо в мРЭО не успел поехать. Заарестовали бы нафиг
Так что иногда не стоит торопиться.
AnikiyНу вообще то документы следует проверять
, хорошо хоть на той машине уехал которую заказывал, а то так и марку можно перепутать
Anikiyцитата: |
Хорошо в мРЭО не успел поехать. Заарестовали бы нафиг |
в МРЭО может и нет (явка с повинной
), а вот если бы остановили по дороге - были бы проблемы оправдаться
а собственника то в птс уже вписали - 2-ой хозяин - Ы
-George-
то что вы называете баяном опровергается статистикой угонов. штатный иммо отключается в две минуты. в моск просто прописывается новый ключ, а дальше тупая механика. побороть фордовскую вставку замка зажигания труда большего вряд ли стоит. тем более занимаются этим не случайные люди и все варианты опробованы дома на "кошечках". нештатная сигналка тоже не спасет, как правило ставится она в те же самые места и очень быстро отрубается, а то и попросту сканируется.
во истину рулит спутник(хотя фикус не та машина), КАСКО, и чуть-чуть помогают выживать нестандартные секреты не в стандартных местах.
Adun177
какие-то архаичные представления у вас о разборках. машины дергают не на разборку, они продолжают жить рядом с нами, только с другими документами и радовать своих новых хозяев, которые если повезет, то так и не узнают что обладают краденым и переделанным авто. и это болезнь нашего гнилого общества.
ar4ibald:
|
... штатный иммо отключается в две минуты. в моск просто прописывается новый ключ... |
У вас смутное представление о работе иммобилайзера
Естественно, неотпираемых замков, увы, не бывает ... Однако "прописывание нового ключа" далеко не простая процедура и угонщики ей не пользуются...
Те способы, которые применяют угонщики фокусов требуют отнюдь не 2-х минут, а, как минимум, в десять раз большего времени... поэтому то и статистика угонов для них не столь печальна.
mihas2
7 May 2010
-Ал-Откуда у Вас такая подробная информация, что угонщики используют, а что нет?
Кстати, а у Вас из защиты, кроме штатной что-нибудь стоит?
ТО АLL: Почитал, почитал, но так и не нашел достоверную информацию (опыт) о том, что скручивание / вытаскивания личинки замка двери откроет дверь и отключит сигнализацию? Тыкните носом, если пропустил... А то, все пишут, что "да, режде провод, а то скрутят и откроют", но на самом деле откуда им знать, что это так? Всякие мерены, бмв 80х не в счет, это была совсем другая история
vad007
7 May 2010
1
-Ал-:
|
ar4ibald:
| ... штатный иммо отключается в две минуты. в моск просто прописывается новый ключ... |
Те способы, которые применяют угонщики фокусов требуют отнюдь не 2-х минут, а, как минимум, в десять раз большего времени... |
Ну чуть поболе 2 мин:) замена рсм и щитка решает проблему иммо именно за время, требуемое для из замены, ну гдето минут 5-10 на 1.8-2.0, а с 1.6 еще проще. Проблема двойной блокировки дверей и любого ПБ также просто решается подключением к средней шине через диагностический разъем простого кан модуля. про сиги с обратной связью типа шерхана вообще все давно понятно.
-Ал-:
|
ar4ibald:
| ... штатный иммо отключается в две минуты. в моск просто прописывается новый ключ... |
У вас смутное представление о работе иммобилайзера Естественно, неотпираемых замков, увы, не бывает ... Однако "прописывание нового ключа" далеко не простая процедура и угонщики ей не пользуются... |
Боюсь, что прогресс не стоит на месте
... и ЭТО уже реальность, а не теория
цитата: |
Те способы, которые применяют угонщики фокусов требуют отнюдь не 2-х минут, а, как минимум, в десять раз большего времени... |
Замена РСМа и щитка занимает отнюдь на 20 минут
Вы попробуйте
Да по большому счету... как правило, ФФ2 угоняют ночью, а это не сильно ограничивает во времени.
цитата: |
...поэтому то и статистика угонов для них не столь печальна. |
Недавняя Питерская история- в первую ночь с одной улицы ушло 5-ть ФФ2, а на следующею с соседней еще 5-ть... это разве не печально?
vad007:
|
... замена рсм и щитка решает проблему иммо именно за время, требуемое для их замены... |
Применение примитивного щитка и (или) спецболта (например пятигранного) существенно замедляет эту процедуру.
Это конечно не спасает от эвакуатора или буксира, которые чаще всего и применяют
-Ал-:
|
...Это конечно не спасает от эвакуатора или буксира, которые чаще всего и применяют |
Питерская "практика" показывает, что если и буксируют, то в соседний двор где и разбираются с допами. Но чаще всего "работают" прям на месте... с ПБ5, Шерханами и СтарЛайнами - 100%
Эвакуатор.. это слишком большой риск нарваться на другую статью УК
Да и нет никакой целесообразности делать это.. так как в подавляющем большинстве ФФ2 оборудованы теми самыми "ПБ5, Шерханами и СтарЛайнами"
mihas2:
|
... скручивание / вытаскивания личинки замка двери откроет дверь и отключит сигнализацию? Тыкните носом, если пропустил... |
Про скручивание, это повидимому легенда, но ключи изготовляют по украденной личинке замка капота, и это факт
. Или легко и незаметно копируют при оставлении машины в сервисе ...
Наибольшую трудность для злоумышленников представляют, пусть и примитивные, но уникальные, "авторские", противоугонные приспособления, типа скрытых кнопочек, герконов и тп.
Однако стопроцентной гарантии не дает ничего, кроме страхового полиса...
механическую защиту надо ставить. тогда и не будут буксировать в соседний двор
а по поводу герконов на крышку замка капота - на рестайле открыть замок можно через решетку. как два пальца... замок капота надо ставить!!!
petfam:
|
механическую защиту надо ставить. тогда и не будут буксировать в соседний двор |
И какая механика сделает буксировку невозможной?
цитата: |
а по поводу герконов на крышку замка капота - на рестайле открыть замок можно через решетку. как два пальца... замок капота надо ставить!!! |
Не путайте синее с горячим.. ЭТО разные вещи
Доп ЗК держит капот, а геркон на шильду + мех.усиление охраняет личинку ЗК...как минимум, известит владельца о покушении.
Dida:
|
какая механика сделает буксировку невозможной? |
Замок на рулевой вал делает буксировку сильно увлекательным занятием
(особенно когда нужно маневрировать между припаркованными во дворе машинами)
на машине с РКП - замок на рулевой вал на автомате на КПП. а по поводу личинки - провода скрытно там не проложить. сделать ключ по личинке тоже гемор. а вот по слепку ключа который сдаете в сервисе г.. вопрос
petfam:
|
на автомате на КПП |
Без замка капота бессмысленно. Можно относительно легко переключить селектор напрямую на акпп в подкапотном пространстве.
так и надо ставить комплекс: замок капота, замок на рулевой вал, на КПП ( даже если она ручная). сигналки секретки иммики. чем брльше тем лучше.
DocBrown:
|
Замок на рулевой вал делает буксировку сильно увлекательным занятием |
Увлекательным
но возможным
Можете пример поискать в Питерской ветке... Стоял Гарант, скинули болт нижнего кардана р.вала, разобщили механизм и ручками выставляя колеса котили авто в "тихий уголок"
И ведь укатили!
ЗЫ про селектор АКПП все правильно
Вот мы в очередной раз и пришли... что защита должна быть комплексной, разноплановой и взвешенной...
по поводу цены вопроса. на западе стоимость охранного комплекса(по мнению страховых) должна составлять 5-10% от стоимости авто. у нас это должно быть побольше