2-х массовый маховик кпп MTX-75 ФФ2 двигатель 2.0/145

E Ermolin_A_M:

1) Величина, равная отношению силы, действующей перпендикулярно поверхности, к площади этой поверхности, называется давлением. Чтобы определить давление, надо силу, действующую перпендикулярно поверхности, разделить на площадь поверхности: давление (P) = сила(F) / площадь (S). В формулу Fт=к*Fн за место Fн подставь P, где F-сила давления пружины.

Ну что, поздравляю, тем самым ты посчитаешь величину удельного давления, которая измеряется в Н/м.кв.
А в формуле расчёта силы трения фигурируют только сила нормального давления (Н) и коэффициент трения (безразмерная величина). А если в твою формулу подставить силу удельного давления, то получим силу удельного трения - абсолютно бессмысленная величина в нашем случае
Опять же школьный курс физики

Кочевник78
пусть это будет удельное давление! пусть хоть сила давления.
Пример!
на две шкурки, лежащей друг к другу абразивной стороной, нижняя шкурка закреплена к поверхности, положили вес массой 5кг.
1 вариант- шкурки имеют площадь 20 кв.см
2 вариант- шкурки имеют площадь 5 кв.см
Какой вариант будет легче сдвинуть?
Конечно же вариант 2.
А если у 2-го варианта увеличить массу (не хочу считать на сколько), то можно добиться, чтобы усилие прилагаемое для сдвига груза было одинаковое. Так и в сцеплениях играя площадью, можно увеличить или уменьшить силу прижатия пружины, соответственно и силу необходимую, чтобы разжать пружину.
Если не веришь то проведи опыт дома с простым безменом.
А на ресурс сцепления влияет не площадь, а толщина при одинаковых усилиях прижима.
Если с этим доводом ты не согласен, тогда я в домике.

Ermolin_A_M
Мне зачем опыты ставить для тех, кто в школе их не замечал? Нет уж, я не школьный учитель.
А можно узнать, почему именно шкурки и какого животного? И чёт я не увидел логической цепочки объяснения. Но очень хотелось бы, особенно как площадь сцепления влияет на усилие пружины в корзине сцепления.
Объяснять уже даже не знаю как, раз оппонент в домике под названием детский сад. Рекомендую посмотреть видео. Очень наглядно видно с 2:30.
https://youtu.be/fG0ENLTPdbM

Ermolin_A_M
Чем больше диаметр корзины, тем длиннее лепестки пружины, и рычаг на который давит подшипник, а чем длиннее рычаг, тем меньше сила нужна для выжима, но длиннее ход. Вот и все шкурки.

Мишуха
Не исключено что так, но есть какие-то подтверждения!? разбирали, замеряли?

Кочевник78
с бруском на видео убедил (порвал мои домыслы), тогда почему разные площади у мазды и форд? ходят сцепы примерно одинаково. Почему у форда площадь диска больше а прижим меньше, в то время как у мазды наоборот? Можешь мне пояснить раз я не понимаю, чтобы в б/ж поправил и не путал разный люд

Ermolin_A_M
Я рад, что разговор из плоскости обсуждения законов физики перешёл в плоскость обсуждения конструкционного решения разработков.
Для начала нужно определить, насколько различаются усилия в клрзинах сцепления.
Потом учесть, что производитель корзин в приведенных вариантах разный. И во всех отзывах утверждается, что у Valeo довольно мягкие корзины.
Может оказаться, что у мазды и у ФФ1 корзины были разработаны для разных двигателей и под разный крутящий момент. А для унификации поставлены на другую модель авто с другим двигателем.
Также для двухмассового маховика могут быть свои требования по усилию прижима. Там стоит пластиковая антифрикционная накладка между половинками.
Относительно площади лучше спросить у конструкторов. Слишком много вариантов и предположений.

Кочевник78
на руках у меня 2 корзины, но замерить не могу, гантелей нет, чтобы навешать на корзины и безмена такого нет, чтобы втянуть сцепления. Одно могу сказать, что сцепление работает и момент этого движка держит, хоть резко с газом бросай сцепление, хоть на больших оборотах переключай (на 5к переключал) если что для оперативности я в васап +7девять08 88 16 743

FF2+ 2.0 MT 2008гв. Пробег > 200'000 км. Владею 1,5 года, до этого как обслуживался неизвестно.

Появилось сильное раздражающее дёрганье при сцеплении, как будто новичок сел на механику.
Попробую сравнить варианты решения проблемы с 2-х массовым маховиком. Цены указаны на сегодня в ЕКБ.

Думаю заменить на 2-х массовых маховик на Luk 415064710 12'874р
Так как всё в автомобиле довёл до относительного идеала думаю заодно заменить комплект сцепления (Luk 624329509 10'629р), прижимной подшибник (оригинал) и сальники.
Итого: маховик + комплект сцепления - 23'503р.

Прочитав данный форум возник вопрос, а может комплект сцепления поставить от Mondeo 2 на 240мм Luk 624119200 - 5'175р (считай в 2 раза дешевле) - они идентичны? и мягкость сцепления сохранится (ведь 240мм)? в этом случае крепление выжимной корзины рассверливать не нужно будет.
В этом случае итого - 18'049р.

Также рассматриваю вариант переделать на одномассовый маховик от Mazda 3 2.0/2.3:
- Mazda: маховик LFEV11500 + болты маховика 6шт LF0111511 + стартёр L32718400 - б/у порядка 5'500р
- Mondeo 2: комплект сцепления 240мм Luk 624119200 - 5'175р
- расточка и балансировка маховика + проставка под выжимной подшибник 15мм - порядка 2'000р
- болты крепления проставки М6x45 3шт
- сальник первичного вала для проставки Corteco 12015750B - 87р
Итого: порядка 12'762р - почти в два раза дешевле первого решения + долговечнее + дешёвое обслуживание + можно продать снятые запчасти (стартёр, маховик под восстановление).
Но из главных для меня минусов шумы КПП (из-за чего они под катом).

Может быть есть варианты побороть проблему со стрекотанием КПП? Может быть проставку куда-нибудь добавить?

Ошибся!

цитата:

Прочитав данный форум возник вопрос, а может комплект сцепления поставить от Mondeo 2 на 240мм Luk 624119200 - 5'175р (считай в 2 раза дешевле) - они идентичны? и мягкость сцепления сохранится (ведь 240мм)? в этом случае крепление выжимной корзины рассверливать не нужно будет. В этом случае итого - 18'049р.

В случае 2-х массового маховика только оригинальный комплект сцепления.

Kirill-Ekb
Перешел на одномасс от 1.8 - никаких шумов после двухмасса не слышу пробег коробки 204ткм
Иногда при полной тишине в салоне слышен шум, который при выжиме сцепления пропадает, но он настолько ничтожен в сравнении с тем что у меня было на двухмассе...

Диск сцепы от чего?

jek937
стартер тоже менял?

aleksei045
да стартер тоже от 1.8, но сравнивая со своим разницы не увидел...

Есть разница от 1.8 немного глубже в зацепление входят зубья бендикса .тоесть кожух стартера от 1.8 отличается от 2.0.блин не могу правильно сформулировать .если смотреть на кожух стартера от 1.8 зубья бендикса торчат сильнее.короче визуально видно если рядом два положить и сравнивать.

Двухмассовый маховик ставится только на 2.0?

Да .только 2.0.

Спасибо дружище! Успокоил

Stason8321
Я бы поправил. ставится с коробкой мтх75. у меня например двигатель 1,8. коробка от 2,0. маховик 2-ухмассовая погремушка:)

А у меня 2.0 коробка мтх 75 .вот только маховик от 1.8 .и не гремит

А то что он ставитса с мтх 75 дак это на фокусе.на форд торнео коннект стоит мтх 75 но маховик одномассовый.

Letchik
ну да. надо было уточнить что двигатель бензиновый.

Кочевник78
Здравствуйте! Скажите пожалуйста по поводу этого моховика что показал deemka_karavaev 10 июля 2018 сообщение было с фотками Вы ещё просили уточнить почему спрашиваю продаются на экзисте 2 моховика это этот люк и сах но они действительно разные по фоткам видно но по вину машины выдаёт эти.

C cheldon1976:

Здравствуйте! Скажите пожалуйста по поводу этого моховика что показал deemka_karavaev 10 июля 2018 сообщение было с фотками Вы ещё просили уточнить почему спрашиваю продаются на экзисте 2 моховика это этот люк и сах но они действительно разные по фоткам видно но по вину машины выдаёт эти.

Здравствуйте! Сложно понять смысл написанного. Изложите ваш вопрос в другом стиле пожалуйста.

Здравствуйте извините за непонятки у меня 2х литровый дюратек коробка mtx 75 хотел у Вас узнать как у знающего человека на экзисте продают маховики двухмассовые кроме фордовского ещё два это люк и сах про люк Вам вопрос задавал человек и выкладывал фотки он действительно не похож на наш на фото это видно не подскажите подойдёт он или нет.

C cheldon1976:

Здравствуйте извините за непонятки у меня 2х литровый дюратек коробка mtx 75 хотел у Вас узнать как у знающего человека на экзисте продают маховики двухмассовые кроме фордовского ещё два это люк и сах про люк Вам вопрос задавал человек и выкладывал фотки он действительно не похож на наш на фото это видно не подскажите подойдёт он или нет.

По конструктиву визуально разные. Если производитель заявляет о применимости на ФФ2 с МТХ75, то подойти скорее всего должен. Есть вероятность, что Luk сделал такой маховик для дизеля. НО также есть вероятность, что он через 100 т.км окажется не такой погремушкой, как Сакс. У меня достоверной информации нет и однозначно не буду утверждать. Поэтому рекомендую обратиться напрямую к производителю или представителю в РФ с этим вопросом. Думаю, что всем будет интересно узнать. И лучше всегда указывать номер детали. А то вот я сейчас не смог его посмотреть.

Спасибо за разъяснение вот его номер в каталоге экзист Luk 415 0459 10 буду как то искать информацию .Я почему и спросил как Вы говорите может он не будет греметь как сах.

вот посмотрите что на сайте Luk нашел но информацию не узнать требуют регистрации как юр.лицо

вот в разборе изображение

почему то не вставился адрес страницы

да производитель в онлайн каталоге по модели выдаёт именно этот маховик не могу ни как сюда вставить скрин страницы не умею.

Ребята, привет.
Перечитал тему и решил задать вопрос. Точнее перезадать, а то ответа на вопрос другого пользователя не было.
Есть комплект с одномассовый маховиком валео 835050, как применимость к мтх75? И по цене норм (если не считать переделку на 1.8 со стартером), и по зубцам, и по посадочным отверстиям 6шт...

toro777art87
Ну вы хоть посмотрите на применимость на экзисте, на профиль ступицы и на какие двигатели и кпп подходит данный комплект, вопросы сами отпадут.