Дизельный или бензиновый двигатель?

цитата:

Смысл моего вопроса такой: хотелось бы приобрести ТД FF, но: 1. Регион - Север Свердловской области (Россельландии)  .

и что? утеплишь моторный отсек и все будет замечательно

цитата:

2. Опыта эксплуатации дизелей нет. У друзей одни бензинки тоже.

Дизельчег оч даже надежен при должной эксплуатации.

цитата:

3. Лукойла по-близости нет. Остальные операторы топливного рынка доверия не внушают.

выберешь заправку где дизель отлично работает и будешь наслаждаться. ну может придется ионгда и присадки добавить.

цитата:

4. Есть смыл покупать, если учесть пункты №№1-3?

Есть, особенно если большие пробеги

цитата:

5. Много ли "съедает" денег 1,8 TDCI на сервисное обслуживание?

Если будешь обслуживать сам, то врятли

Больше ничего расскзать наверно не смогу)

Спасибо, ребята! Я думаю, это было не последнее мнение...

Caldinin - да я и есть земляк - из Снежинска я, поюжнее, Юревичсити
И был там этим летом - на удивление нашел фирмовую заправку Лука прям в городе - чему был оч рад! Не думал, что в окрестностях Ебурга проблемы с этим...
А по Вашим вопросам: эксплуатация от бензинки мало чем отличается, масло я меняю раз в 7-8 тыщ - ездить получается все на холодную, до работы близко.
Ниче "ураганного" не будет, только с чиповкой - едет хорошо, но не СТ! Но и расход совсем не такой: у народа литров 5 по трассе получалось.
Каких то болячек, у этого мотора, судя по топикам, особых не выявлено - все бывает, конечно, но это зависит от того, что лили, как часто меняли, и как отжигали. А где будете брать сей агрегат - по Москве то таких не много, а на Урале я ваще таких не видел...
На ФФ2 сажевого фильтра нет - поэтому сильно переживать за качество соляры не стоит (если она и не Евро 4, а 2 или 3, то и этого хватит, лишь бы воды не было и прочего хлама).
По ТО - вообще разницы не вижу: тоже масло, тот же фильтр, (воздушный и салонный так вообще идентичны!)- ну будет замена топливного фильтра раз в 30-40 тыщ - чуть дороже, чем бензин, но по-моему, не координально совсем.
При выборе машины рекомендую брать ту, у которой есть больше подогревов - и лба, и седух, ибо греется меньше и зимой нужно проехать сколько то, чтоб набрать градусы. Если есть машины с ППП то вообще хорошо - нужно брать!
Если еще чего специфического есть, то спрашивайте.

vadiasnz Ты не просто земляк, а вдвойне - я из Лесного (ну ты понял я о чём). В силу специфики наших с тобой городов не пускают у нас на рынок ни Лукойл, ни ТНК, ни других путних операторов топливного рынка. Только Сибнефть(качество и бенза и ДТ не ахти совсем) и УралКотрактНефть - тоже ни хрена хорошего.

vadiasnz:

CaldininА где будете брать сей агрегат - по Москве то таких не много, а на Урале я ваще таких не видел... При выборе машины рекомендую брать ту, у которой есть больше подогревов - и лба, и седух, ибо греется меньше и зимой нужно проехать сколько то, чтоб набрать градусы.

Именно в Москве и предполагается покупка. Есссно с подогревами ибо иной раз в каком-нибудь ...бре бывают жесткие минуса.

vadiasnz:

Caldinin из Снежинска я, поюжнее, Юревичсити И был там этим летом - на удивление нашел фирмовую заправку Лука прям в городе - чему был оч рад! Не думал, что в окрестностях Ебурга проблемы с этим...

От Ёбурга до нас почти 300 верст! Так что...

Caldinin
1.регион значения не имеет... если только не суперзаполярье ...при температуре ниже минус 40, я б не рискнул использовать наш форт...

2. Опыта эксплуатации у абсолютного большинства присутствующих здесь тоже не было...ничо...пришел опыт...с опытом

3. заправку выбирать надо так:
- чтоб там заправлялись грузовики приличных марок
- и чтоб они делали это почаще

5. по-разному - как повезет, но со временем сервисное обслуживание все чаще заменяется ремонтом...так что прогнозировать сложно
6. детских болезней у данных авто пожалуй не осталось, но, как и везде, встречаются врожденные пороки, а случаи инвалидности чаще как-то на рестайле проявляются - так что Вас может и не затронет ента напасть

цитата:

ураганная динамика дизеля(что ясно дело подкупает)

аккуратнее со словами - их читают другие "ждуны"...еще чего доброго поверят...да и себя не обманывайте
если 1.8 тд - это ураган, то чтож тогда 3,0 или 4,2? - один - индонезийское цунами, а другой - двигун с энергией падающего астеройда
ну и напоследок: покупка подержанной машины, а тем более турбо!дизеля! - дело ответственное и рискованное..Желательно, чтобы Вам кто-то помог. Тот, кто хотя бы представление имеет о том как оно должно работать, а еще лучше тот, кто ездит на дизеле

MoQSD:

заправку выбирать надо так: - чтоб там заправлялись грузовики приличных марок - и чтоб они делали это почаще

У нас кроме автобусов : ХундаЁв и турецких Мерседесов нормальных дизелей нет!

MoQSD:

цитата: ураганная динамика дизеля(что ясно дело подкупает) аккуратнее со словами - их читают другие "ждуны"...еще чего доброго поверят...да и себя не обманывайте если 1.8 тд - это ураган, то чтож тогда 3,0 или 4,2? - один - индонезийское цунами, а другой - двигун с энергией падающего астеройда

Дык, это... Раньше все на мопеде катались


А по-серьезному, есть мысль чипануть со временем.

vadiasnz:

На ФФ2 сажевого фильтра нет - поэтому сильно переживать за качество соляры не стоит (если она и не Евро 4, а 2 или 3, то и этого хватит, лишь бы воды не было и прочего хлама).

Не знал что сажевый фильтр (стоящий в системе ВЫХЛОПА) убивается плохой солярой
От нее ТНВД да форсунки умирают...причем если она Евро4 но без заменителей серы (сера-смазка), то насос быстро "уходит"... на пару k$ удовольствие.
Хлтя IMHO у нас в РФ скорее армейская соляра с избытком серы чем наоборот... а вот цетан-корректор (или комплексная присадка) при заправке не на Лукойле не помешает

Allmas - значит с сегодняшнего дня будете знать: ибо продукты сгорания ГОСТовской соляры и Евро4 отличаются весьма и весьма
А вот на счет убивания ТНВД и форсунок, как раз очень спорно: если нет воды в ней и песка, то с чего вдруг она что то там убьет??? Серы там до..., а значит смазка всего, что с ней кантактирует очень не плохая - собственно, для этого она (сера) в топливе и присутствует!
Не забывайте, что ГОСТовской солярой питались дизеля с плунжерным ТНВД, где давления на порядок меньше - при непосредственном впрыске образование сажи (почему, сбствно, и ставят этот самый фильтр) значительно больше - и если соляра не будет соответствовать требованиям, то последствия образование этой сажи будет катастрофическим - и для мотора, и для сажевого фильтра!!! Именно из-за топлива, с большим кол-вом серы (а при сгорании такого топлива непременно получаются оксиды серы, которые являются ангидридами соответсвующих кислот - серной, сернистой и т.д.) на таких дизелях применяются моторные масла с большим щелочным числом - для нейтрализации этих кислот...но это уже другая история

Caldinin - ну что ж, если надумаешь - милости просим. Кстати, в "Продам" было пару ФФ дорестайлов - не смотрел там еще?

цитата:

Желательно, чтобы Вам кто-то помог. Тот, кто хотя бы представление имеет о том как оно должно работать, а еще лучше тот, кто ездит на дизеле

- ну мы же не откажем, MoQSD, правда?

vadiasnz
я имел в виду помощь именно при живом осмотре...

цитата:

ну мы же не откажем, MoQSD, правда?

канеш, не откажем но ток в Москве

MoQSD - так товарисч и хочет тут покупать: тут хоть какой то выбор есть - на Урале "днем с огнем" дизеля не найти!

Allmas, давайте не будем хаять ТНВД у 1.8 TDCi. У нас не плунжерная пара, а обычный радиально-поршневой гидронасос, который не имеет микрозазоров и "подгонки" плунжерной пары, наш насос менее требователен к топливу и смазке, чем ТНВД с плунжерными парами.

Caldinin
Немного дополню коллег-дизелистов.
Регион у меня хоть и не совсем северный - Омск, но зимой и -35 бывает

Сразу первый весомый аргумент для дизеля по сравнению с бензинкой. В такой мороз исправный дизель с зимней/арктической соляркой и исправным АКБ завести проще бензинки.

Второй аргумент. На северах машины часто молотят на холостую. В -35 я на улице ставлю автозапуск на каждые 1,5 часа. В итоге движок на ХХ работает намного дольше, чем мне доехать утром на работу, по делам, и вечером домой так вот здесь можно очень много сэкономить на топливе - на его стоимости и расходе.

По качеству топлива. У нас в городе только СибНефть (ГазПром) по ГОСТу от еще 85 кааца года тьфу 3 раза, как говорится, проехал более 40 тык - машинка прёт будь здоров! Топливный фильтр меняю на каждом ТО. Масло меняю еще дополнительно посередине между ТО (актуально, т.к. зимой на ХХ много работает еще, а пробег не идет фактически). Учитывая качество топлива (точнее его несоотв. ЕВРО-4), то я добавляю комплексную присадку, которая призвана сберечь топливную аппаратуру, например Castrol TDA (описание по ссылке). У Liqui Moly хорошие комплексные есть для дизелей присадки, к тому еще и цетан-корректоры. Например, у нас зимняя солярка имеет цетановое число 44 (а по евро-4 нужно 51!), летом 48. Поэтому для лучшего пуска, сбережения ресурса движка, снижения детонаций и нагрузки на поршня, кольца и т.п. - лучше что-то добавить. Стоит совсем недорого, а жизнь машинке продлит.

Также из несомненных плюсов дизеля стоит отметить наличие достаточно внушительного по размерам топливного фильтра с подогревом и возможностью слива отсепарированной воды! У бензина только сеточка и всё!

Из особенностей эксплуатации.
В межсезонье следить за сезонным топливом на заправке. Если на улице -10, а на заправке летняя солярка, то рекомедуется добавить одну из комплексных присадок, содержащую в себе депрессорные свойства (Castrol TDA таким обладает). Если разница в температурах прогнозируется очень большая, лучше долить Hi-Gear супер антигель. Это вовсе не геморройное занятие - плеснуть колпачок жидкости перед заправкой в бак. Гораздо геморройнее - это регулярная чистка дроссельной заслонки на бензинке, секс со свечами, пресловутыми дабл-стартами и т.д.

После бензинки бывают моменты по привыканию к дизелю - к примеру - нет смысла крутить дизель до отсечки, 3500 оборотов - уже более, чем достаточно

Как было верно замечено выше, наличие на машине обогрева лобового стекла, наличие штатного ППП (пред-пускового обогревателя), или вебасто (или там эберспехера) - только приветствуется!

Еще несомненным преимуществом дизелей является наличие (почти у всех есть, насколько я понимаю) ЭПВС (электрического подогревателя воздуха салона). Когда в мороз включаешь печь/климат, и через пару минут в салон уже начинает идти теплый воздух!

Дизель несомненно понравится тебе!

Caldinin
Живу в Юревичсити то биш в Челябинске.
через месяц будет год как эксплуатирую ФФ2 дизель дорестайл.
за не полный год проехал 45 т.км. стоит штатный ППП.
думаю без него в нашем климате делать нечего, так как в холода в пробках замечал что машина остывает и подрубался автоматом ППП.
У нас в городе видел еще только 3 машины фф2 на дизеле. ( одна из них у знакомого)
От поцесса эксплуатации одни положительные моменты. Никаких присадок в систему не лил. заправка по возможности на лукоил. общий пробег 84 т.км. предыдущий хозяин запрвлялся х.з.где т.к. катался на рыбалку по стране.
за год эксплуатации пройдено 3 то
поменян комплект колодок перед\зад.
поменян ступичный по гарантии.
ща предстоит замена передних торм. дисков и чип.
следующая машина только дизель.
присматриваюсь к Ауди А4\А5 3.0tdi кватро 231л.с + чип. по слухам ей импрезы и ево сливают нетюниные

Мужики, всем огромное спасибо за участие и дельные советы. Благодаря форуму(вам в частности) и отзывам дизелистов я практически влюбился в дизель.

SilentSmart Бывал я у вас в Омске, когда получал машинки праворульные, которые приходили из Япии по ж/д. У вас что меня поразило: стоит Омский НПЗ, а цены на топливо выше, чем у нас на Урале, куда ваш - омский бенз и поставляют. Город очень понравился.

xta74Юревичсити мне как родной - теща с тестем на С-З живут (напротив строящегося кардиоцентра). Частенько езжу туда. К тому же в Че много друзей по форуму "Урал" на сайте drom.ru.

В местной "барахолке" видел только 3D хэтч, что абсолютно не по мне, ибо возраст не пацанский и семья уже настроена на покупку большого авто(после минивэна 4WD с правым рулём на мелкоту не тянет), поэтому рассматривал или универсал или, на худой конец С-Мах.

Что дал поиск: у присмотренных мной экземпляров ППП нет , но есть все подогревы: лоб, Опа, зеркала. Про ЭПВС народ вообще не в курсе. Остальное при осмотре в Москве.

Кстати, а всех ли устраивает клиренс FF2?

Caldinin
ЭПВС можно пробить по VIN'у.
VIN можно подглядеть снаружи на лобовом стекле внизу со стороны водителя.
Пробивать VIN нужно тут: http://www.etis.ford.com/home.do

Если ЭПВС есть - он должен там фигурировать примерно как "Со вспом. подогревателем возд." (по крайней мере у меня так было).

Caldinin

Гляньте эту тему - Зимняя эксплуатация дизельного двигателя

многое по Вашим вопросам уже было там.

И ИМХО - предпусковой подогреватель на дизеле необходим, если не удастся найти машину с заводским ППП, то лучше вложиться и поставить Вебасто.

-Kirk-

Блин, вебасту мне не потянуть финансово. Хотелось купить авту и сначала обслужить по полной программе с заменой всех расходников и пр. А это как я понял, не дешевое удовольствие. А ценник на вебасту стартует с 38-40 тыров.


SilentSmart

Спасибо за инфу. Знал, что по фордам пробить можно, но не знал где конкретно.

Caldinin
я эксплуатирую дизель, приобрел его в январе этого года, а так я заядлый дизелист. Салярой проблем нет, по поводу заправок не замарачиваюсь и не разу не заправлялся на них, покупаю соляру у Камазистов за пол цены. Расход радует гонял недавно в Соль-Илецк скушал у меня он бак и еще литров 15 где-то. ТО-1 провел сам нечего сложного и хитрого нет фильтр топливный еще радной стоит проходит еще 10тыков.км поменяю потом на 30 тыком, масло меняю через каждые 10 тыков хочу чтоб турбина долго жила, и не допуская чтоб на холостых много работал.

TDCI
Офф конечно, но чем холостые вредны дизелю на ФФ?

TDCI:

Caldinin Расход радует гонял недавно в Соль-Илецк скушал у меня он бак и еще литров 15 где-то.

А скока это в граммах, тьфу в километрах? И, если не ошибаюсь, то двиг чипованный?

Caldinin
от Уфы до Соль-Илецка 480 км двигатель нет не чипованный, мне и этих лошадей хватает, чем вредны холостые дизелю потому что нагар образуется далее коксуется иглы форсунок и лопатки турбин вот

Если есть 3 рубля, а не 5, то бери 2 литра бензин и не парься)) но мне дизель больше по душе

Чин

Хотел бы - искал бы в Ёбурге! Да что-то приелись ужо бензинки.

SilentSmart:

Caldinin ЭПВС можно пробить по VIN'у. Если ЭПВС есть - он должен там фигурировать примерно как "Со вспом. подогревателем возд." (по крайней мере у меня так было).

Ни у одного из просмотренных мной по вину авто нет ни ППП ни ЭПВС

А вебасту видимо в Москве не ставят по причине слабого минуса зимой.

В наших краях МСК и окрестности подогреватель нафиг ненужен. Я за 30 лет не помню что бы ниже -35 было. -30 это уже катастрофа...жизнь замирает :-) У нас климат влажный -30 просто Ж
В новосибирск езжу часто там -30 не чуствуется даже после наших широт :-)

Я и зимой в Москве мёрз, т.к. сразу попадал в пробку. Поэтому поставил не штатный Эбешпехер

Caldinin - Продам ФФ2,дизель,универсал

Чин, сколько стоило? Самому тяжело? Даже сами представители Эбешпехер не смогли мне прислать мануал на Фокус 1.8 дизель ..!?!

Чин:

Я и зимой в Москве мёрз, т.к. сразу попадал в пробку. Поэтому поставил не штатный Эбешпехер

+100.
Когда у моего штатного Эбера фильтр парафинами засорился (соляра "осенняя попалась", а месяц не ездил-замерзла") и он отрубился - я в -15 чуть не околел по московским пробкам... на трассе он прогрелся бы, а так...
И не надо категоризировать "нафиг не нужно". Это - доп комфорт, а в хорошие морозы - единственный культурный выход. Зимой без него заводил когда (-20С) - так жалел мотор, он холодный ну так гремел...
Ну и в теплую машинку садится всегда и сразу с теплым мотором ехать - мне нужно
IMHO стоит того, я и на бензинку заказал бы
USSRrat
Эбер поставляет по контракту Форду "урезаные" ППП - в них снят блок дистанционки и нет пульта. Эконом-вариант С родными Эберовскими они по ряду параметров несовместимы.
Поэтому Вам Эбер ничего и не напишет и присылать ничего не будет, все вопросы к Форду...