Жизнь на пенсии в России - реалии и перспективы

цитата:

ЕдРо против Клоунов?

Одна жопо-паста на белом коне поганой метле

F ffcffc12:

ЕдРо против Клоунов?

Для тех, кто не в курсе : МЭР Новосибирска ( не такая мелкая должность, для 3-го крупного города РФ) НЕ из Ведра, а из КПРФ.
Так, что ходите на выборы и будет вам счастье , чем на диване воевать с ботами.

uristnsk
Ага... А Зюганов к путену за подарками на днюху ходит. Офигенная оппозиция. И что-то не слышно их призывов к импичменту президента за воровство пенсий. Повод более чем норм.

A Amaton:

Можно! Можно даже еще и не так... https://rg.ru/2016/08/31/nakopitelnaia-chast-pen...na.html Ваще не проблема когда народец хавает...

Да причем здесь накопительная часть пенсии, то что человека лишили средств к существованию повод для разбирательства прокуратуры.

Всем привет.
Тема всевозможных разводов стара как наша старики и к сожалению живее всех живых.

Истории банальна до невозможности.
Пару лет назад случилась у моей пожилой одинокой родственницы неприятность. Пара милых и предприимчевых молодых людей, поставили ей очень полезный фильтр под мойку с огромной скидкой всего за 25 000 рублей. Все повздыхали с бабушкой был проведен и регулярно повторялся ликбез, куда надо слать матом всех незнакомых посетителей, что надо сразу звонить родственникам и т.п. Бабушка с разумным и понимающим взглядом понимающе кивала? соглашалась и проблема казалась бы решена.
Но тем не менее на днях снова впустила очередных аферистов, которым удалось убедить ее, что старый фильтр уже испортился и поставить ей 2 новых(ДВА ... подряд один за другим подключенных) одинаковых фильтра за... 60 000 рублей. и дали целых 12 лет гарантии и бесплатного обслуживания и даже договор и даже реквизиты с телефоном есть и телефон даже отвечает. Естественно в договоре есть пункт, что возврат денег за установленное оборудование невозможен.
Позвонил, ругаться сразу не стал, нейтрально уточнил что "гарантия" если что якобы действительно есть, что договор у них якобы зарегистрирован, т.е фирма пока якобы живая и установку фильтра признает. Т.е вроде как это не какие то левые жулики которые просто чужие реквизиты использовали...

Плюнул, вызвал ментов, приехали, написал заявление, покивали по-сочувствовали, сказали что о проблеме в принципе знают, что стараются шугать этих проходимцев, но раз договор есть, то типа все законно. На завтра пригласили у участковому... Ну т.е. от полиции я наверно и не ожидал ничего другого...

Поэтому подскажите:

Что делать, если "неприятность" уже произошла?
-Что можно/нужно стрясти/дожать с ментов?
Понятно что есть договор, но нельзя же в массовом порядке ходить про впаривать старикам например лампочку за мильен рублей ибо ясно же что это мошенничество даже с договором.
-Если фирма не помойка и (пока)живая(и менибек они естественно делать не будут) то какие перспективы суда?
Понятно что есть договор, но нельзя же в массовом порядке ходить про впаривать старикам например лампочку за мильен рублей ибо ясно же что это мошенничество даже с договором.

Понятно, что в целом это безперспективняк, но пока есть желание и время надо что-то поделать.
Я так понимаю, что если подавать в суд, то телефон может моментально отключится и фирма даже если ее найдут, скажет что она знать не знает ни о каких фильтрах, а ее печать и договор подделали мошенники. Тогда надо к ментам, но уже пройдет куча времени...
А если к ментам сейчас, то они просто "на отвали" скажут идите в суд разбирайтесь с фирмой и получится, смотри пункт 1.

Как сейчас поступить правильно.
Может кто был уже в такой ситуации?

Реквизиты фирмы
ООО "ТРИОН" ОГРН 1147746696371 Ген.дир Никитина Мария Владимировна.
вроде как эта https://egrinf.com/6264301

ПС
Просьба пока воздержаться о комментов типа "сами виноваты", т.к у всех у нас есть пожилые родственники и все вы знаете, что чем пожилее, тем, увы, чудоковатее они становятся. И сколько раз им не объясняй, в нештатной стрессовой ситуации они всеравно поступят неправильно. А мошенников спецом обучают как филигранно дурить голову пожилым людям

Enott
Помню как-то раз прихожу домой, а там - родители сидят -сияют! У нас появился KIRBY!!! В кредит!!! Обложил их матюками - позвонил в эту кирби и сказал что они копейки не увидят - пусть приезжают и забирают свое гавно - долго ругались - договорились, что за мешок и комплект фильтров всеже придется заплатить. В итоге на следующий день приехали-забрали и даже вернули частично первоначальный взнос. А вообще ничего не сделаешь - все эти цептеры, и прочее высркотехнологичное дерьмо по цене самолетов этим и живут. И ладно еще цептер, вот всякие чудо-пластины это реально выкинутые деньги. Твк что, если нельзя это победить - это можно возглавить - сам купил фильтр атолл с осмосом и прожужал Маме какой он крутой и чудодейственный, с бытоврй техникой тоже самое. Это не чпасает от всяких косметических хреней, но хоть чтото. Ну и отношусь к этому философчки - это их деньги - куда хотят, туда и тратят, но если Мама просит денег на Испанию - напоминаю о пластине и денег не даю - помогает. Пластин стало меньше
В случае с двумя фильтрами - теоретически можно заказать экспертизу и в суд с попытками бессмысленности этой установки и мошенничества-введения в заблуждение покупателя.

Enott
Деньги на фильтр свои потратила?

с месяц назад на "Че" в шоу Решала был аналогичный сюжет... тоже пенсионеров разводили на установку обычных фильтров под видом "ультрасупернано"... в стакан суют электролизер, и рассказыывают ужасы про качество воды... имхо, если только их повторно пригласить и при понятых словить их на мошенничестве

O_zone:

словить их на мошенничестве

А в чем мошенничество? Таких мошенников пруд пруди, каждый день по телевизору гоняют рекламу. Показывают какой-нибудь кроссовер, который по горам ездит как по асфальту. Хватай их за руку, лови на мошенничестве. Продукты в магазине, состав которых не соответствует заявленному. Тут уж совсем все очевидно. Так и то, это не мошенничество. Нарушение. А если представить себе, что придумали законы, которые позволят легко квалифицировать это как мошенничество, так вообще невозможно будет что-то делать без риска что привлекут за мошенничество. Нет у этой проблемы решения в этой плоскости. Если человек не может сам понять что он покупает и зачем, ему законом не поможешь.

Kuntsev
Я про два лдинаковых фильтра подряд.

Желание клиента - закон. В договоре написали бы десять - поставили бы десять подряд.
Можно заказать экспертизу воды: исходной, после первого фильтра, после второго фильтра.
Взять справку в водоканале о качестве поставляемой воды.
Если отличий мало или нет совсем, а водоканал в справке напишет что вода за указанный период (включая дату монтажа) только что не нарзан - то попробовать съехать на навязывание ненужной услуги не специалисту в вопросе, введение в заблуждение.

key484:

то попробовать съехать на навязывание ненужной услуги не специалисту в вопросе, введение в заблуждение.

Да ну? Какая статья?

Сейчас нарзан - завтра не нарзан, ответит продавец.

Статуса квалифицированного профессионала для покупки бытового фильтра не требуется.

K Kuntsev:

Если человек не может сам понять что он покупает и зачем, ему законом не поможешь.

Enott:

у всех у нас есть пожилые родственники и все вы знаете, что чем пожилее, тем, увы, чудоковатее они становятся.

Да. Поэтому все строго-настрого наказано без звонка мне не покупать ничего и вообще ни в какие переговоры не вступать.
Все что нужно - я куплю, привезу и установлю сам.

Этот наказ уже спас, кстати, от классического развода, что я кого-то там сбил и срочно нужны деньги, чтоб меня не посадили

Enott:

Естественно в договоре есть пункт, что возврат денег за установленное оборудование невозможен.

В договор можно включить пункт, что продавцу разрешается казнить покупателя, бумага все стерпит.

Это я к тому, что нужно обращаться в общество защиты прав потребителей или роспотребнадзор и беседовать там с юристами.
Вполне возможно, что не все так плохо и удастся вернуть хотя бы часть денег.

Но упирать на возврат, а не на введение в заблуждение и т.п.

Кстати о навязывании услуги и введение в заблуждение. У меня тут щетки на двигателе у стиральной машины сносились, пришлось мастера вызывать. Разговорились. Он прошелся про Calgon. Ну не бывает накипи на нагревательных элементах стиральных машин и из строя они из-за этого не выходят. Накипь возникает только при кипячении, а в стиральных машинах вода до такой температуры не нагревается. Вот вам все в одном флаконе: и навязывание товара и введение в заблуждение. Только я что-то не верю в судебную перспективу иска к продавцам Calgon, который для бытовых стиральных машин на самом деле не нужен.

Ну почему - есть такое понятие как порок воли, статья 178ГК.
Если объективно вода норм (а любой водоканал это подтвердит в 99% случаев), то у покупателя нет объективных предпосылок для покупки двух очищающих устройств, кроме как введения в заблуждение (заблуждение подтверждается справкой о качестве воды и результатами экспертизы) продавцом.

Это один из путей.

цитата:

Кстати о навязывании услуги и введение в заблуждение. У меня тут щетки на двигателе у стиральной машины сносились, пришлось мастера вызывать. Разговорились. Он прошелся про Calgon. Ну не бывает накипи на нагревательных элементах стиральных машин и из строя они из-за этого не выходят. Накипь возникает только при кипячении, а в стиральных машинах вода до такой температуры не нагревается. Вот вам все в одном флаконе: и навязывание товара и введение в заблуждение. Только я что-то не верю в судебную перспективу иска к продавцам Calgon, который для бытовых стиральных машин на самом деле не нужен.

Оффтоп. Это какой-то странный мастер. Я лично менял не один ТЭН, который был весь в известковой накипи, волосах и пр. При этом ТЭН перегревается под накипью (потому что не нагревает воду из-за накипи и грязи) и перегорает с пробоем на корпус (иногда захватывая попутно другую электронику машинке).

Калгон это обычная лимонная кислота, цена которой три копейки.
Также как доместос - та же хлорка в геле.
Также как и соль для посудомойки - обычная пищевая соль.
Все это стоит как самолет, но функции выполняет.

Я же говорю о том, что покупателю в принципе не нужна дополнительная фильтрация. Объективно. Не нужна потому что вода и так ОК и ничего дополнительно эти фильтры не фильтруют.

key484:

статья 178ГК

цитата:

3. Заблуждение относительно мотивов сделки не является достаточно существенным для признания сделки недействительной.

Если сами не знаете, зачем купили - суд не поможет.

цитата:

5. Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон.

Если не проявили обычную осмотрительность - суд не поможет.

NolloN:

...если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью...

судья такой - ибо нефиг было уроки химии прогуливать в восьмом классе )))

O_zone:

судья такой - ибо нефиг было уроки химии прогуливать в восьмом классе )))

Судья в это даже вникать не станет - у судьи очередь.

Если фильтр ухудшает качество воды и есть заключение независимой экспертизы, то может быть.
Но это ж навряд ли?

А так эту контору давно бы прикрыли - а они не первый день существуют.

key484:

Оффтоп. Это какой-то странный мастер. Я лично менял не один ТЭН, который был весь в известковой накипи, волосах и пр. .

У меня это вторая автоматическая стиральная машина. Первая прослужила лет пять, эмалевый бак прохудился. Этой уже больше десяти лет, щетки сносились. Никаким Calgon не пользуюсь.

key484:

Оффтоп. Это какой-то странный мастер. Я лично менял не один ТЭН, который был весь в известковой накипи, волосах и пр. При этом ТЭН перегревается под накипью (потому что не нагревает воду из-за накипи и грязи) и перегорает с пробоем на корпус (иногда захватывая попутно другую электронику машинке).

Так а откуда накипь возьмется, если в 90% случаев нагрев воды не выше 60 градусов? Ну а для того, чтобы не было известковых отложений, в состав стиральных порошков входят всякие смягчители воды. Просто не надо стирать при 90 градусах. И машина прослужит долго.

key484:

Калгон это обычная лимонная кислота, цена которой три копейки.

Сам так чайник чищу.

key484:

Я же говорю о том, что покупателю в принципе не нужна дополнительная фильтрация. Объективно. Не нужна потому что вода и так ОК и ничего дополнительно эти фильтры не фильтруют.

Ну фильтры разные бывают. У меня стоит который смягчает воду. Но у него размер метра полтора и в диаметре сантиметров тридцать. Загрузка уголь, крошка и еще что-то, фирма меняет периодически плюс есть функция промывки. То, что воду смягчает, легко убедиться сравнив анализ воды на входе в фильтр и выходе. Ну и есть такой показатель, как состояние кранов. За десять лет кранбуксы поменял только в душевой. Ну и никаких отложений извести при высыхании воды, как это обычно бывает. Да, какая вода на входе еще видно по фильтру Honeywell ( этот перед главным фильтром), который для холодной воды имеет прозрачную колбу. Вода вроде чистая, но через три месяца поверхность колбы покрывается коричневым налетом, а сетку раз в шесть месяцев приходится вынимать и снимать ржавчину, которая забивает ячейки. И это еще есть фильтры на входе в сам дом. Так что фильтры нужны. Другой вопрос какие.

цитата:

Если сами не знаете, зачем купили - суд не поможет.

Тут немного не о той части - тут о части касаемо свойств фильтра. Т.к. фильтр продавался с монтажом в конкретной квартире и подключался к конкретному водопроводу, воду для которого подает конкретный водоканал. Т.о. если водоканал дает справку, что все время вода была ОК, а экспертиза дает выводы что после фильтров (одного или двух) качество воды не меняется и исходно соответствует нормам - то это про "... таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению".
Фильтровать в данной квартире нечего нечего, использовать по назначению не представляется возможным (м.б. конечно только второй фильтр? или оба сразу?).

Это же не курьер который привез коробку товара и используй его где хочешь по своему усмотрению.

Сильно зависит от судьи на самом деле.

key484:

Т.о. если водоканал дает справку

Что ж тогда не проявили обычную осмотрительность и поверили первому встречному, что вода плохая, а не обратились изначально в водоканал?

key484:

Сильно зависит от судьи на самом деле.

Согласен.
Но дело настолько мелкое и типовое (пенсионерам всегда что-то впаривают, причем те, кто впаривает уже обычно готовы к разборкам), что, повторюсь, судья скорее всего даже заморачиваться не станет.

key484:

Тут немного не о той части - тут о части касаемо свойств фильтра. Т.к. фильтр продавался с монтажом в конкретной квартире и подключался к конкретному водопроводу, воду для которого подает конкретный водоканал. Т.о. если водоканал дает справку, что все время вода была ОК

Начнем с того, что между точкой в которой водоканал проверяет воду и краном в кваритире есть еще много чего. Или Водоканал даст справку про состав воды именно в кваритире? Я что-то сомневаюсь. То есть его справка будет в общем-то ни о чем.

key484:

Фильтровать в данной квартире нечего нечего, использовать по назначению не представляется возможным (м.б. конечно только второй фильтр? или оба сразу?)..

Ну так и не покупай фильтр, раз он не нужен в твоем случае. Никто же силой не заставляет. А обвинить продавца в том, что он убедил купить ненужныю вещь, вряд ли получится. Тут слишком большой простор открывается для творчества.

key484:

Сильно зависит от судьи на самом деле.

Судья спросит прежде всего какой закон на твой взгляд нарушен. Без этого он даже иск не примет.

Если лицо заключившее договор является дееспособным, то перспектив ноль. Договор то разорвать можно и вернуть оборудование можно, вот только за минусом стоимости фильтров и установочного комплекта, а это будет 95% стоимости, плюсом могут выставить счет за демонтаж, в итоге выйдет дороже. Теоретически можно попробовать доказать, что устройство не выполняет функций согласно документации, но в паспорте изделия вряд ли стоят конкретные показатели очистки, да и с экпертизой проблем хватит. Остается только двуа варианта:
1. Научить бабушку звонить Вам при каждом желании приобрести подобные "чудо-изделия".
2. Убирать её сбережения на книжку или карточку, что бы дома не было крупных сумм, ну паспорт спрятать, что бы без звонка Вам она его не могла найти)).

цитата:

Так а откуда накипь возьмется, если в 90% случаев нагрев воды не выше 60 градусов? Ну а для того, чтобы не было известковых отложений, в состав стиральных порошков входят всякие смягчители воды. Просто не надо стирать при 90 градусах. И машина прослужит долго.

Оффтоп. Большинство регуляторов температуры стиральных машин работают по принципу старт-стоп. Т.е. регулируется время включения ТЭНа на максимум мощности. Как только набирается температура - ТЭН отключается. Если при этом на поверхности есть налет - тепло в этом месте хуже отдается воде, происходит локальный перегрев. и начинается цепная реакция - в месте где происходит перегерев - накипь образуется быстрее, усугубляя ситуацию. В определенный момент ТЭН прогарает.

Частотно-импульсные регуляторы для мощных ТЭН бытовых ситралок (это когда на ТЭН передается постоянно столько энергии, чтобы он был разогрет на нужную температуру) - это стрельба из пушки по воробьям и я не представляю чтобы их ставили в бытовые устройства.

key484:

Оффтоп. Большинство регуляторов температуры стиральных машин работают по принципу старт-стоп. Т.е. регулируется время включения ТЭНа на максимум мощности. Как только набирается температура - ТЭН отключается. Если при этом на поверхности есть налет - тепло в этом месте хуже отдается воде, происходит локальный перегрев. и начинается цепная реакция - в месте где происходит перегерев - накипь образуется быстрее, усугубляя ситуацию. В определенный момент ТЭН прогарает. Частотно-импульсные регуляторы для мощных ТЭН бытовых ситралок (это когда на ТЭН передается постоянно столько энергии, чтобы он был разогрет на нужную температуру) - это стрельба из пушки по воробьям и я не представляю чтобы их ставили в бытовые устройства.

Теоретически да. А практика показывает, что не ТЭН самое слабое место у стиральных и посудомоеных машин. Срок их службы примерно лет десять и вылетают совсем другие узлы. Того, что есть в составе порошков в большинстве случаев достаточно для профилактики и того, чтобы ТЭН не вышел из строя. Конечно, может у кого-то вода слишком жесткая, но это уже локальная проблема. Если на практике мастеру не приходится часто менять ТЭНы, то по факту проблема надуманная.
Кстати, как то сам ремонтировал ТЭН в своем бойлере ( прокладка стала подтекать, пришлось прокладку менять). Никакой накипи, как на ТЭН в чайнике, я что-то не увидел. Ну правда и пользуюсь им гораздо реже, но все же вопросик остается.

http://poznayka.org/s48104t1.html

Обман — умышленное введение другой стороны в заблуждение с целью вступить в сделку. Обман может быть не только направлен на искаженное представле­ние о самой сделке, ее элементах, выгодности и т. п., но и затрагивать обсто­ятельства, находящиеся за пределами сделки, например мотив и цель. Дейст­вия недобросовестного контрагента могут выражаться как в активных действиях, например сообщение ложных сведений, представление поддельной справки о стоимости или ремонте вещи и т. п., так и в пассивных действиях (бездействии) — умолчание о дефекте изделия, непредставле­ние полной документации и т. п.

цитата:

Кстати, как то сам ремонтировал ТЭН в своем бойлере ( прокладка стала подтекать, пришлось прокладку менять). Никакой накипи, как на ТЭН в чайнике, я что-то не увидел. Ну правда и пользуюсь им гораздо реже, но все же вопросик остается.

В бойлере ставится анодная защита - т.н. магниевый электрод, который в т.ч. препятствует электрохимической коррозии и защищает поверхность от накипания солей на ТЭН. Его периодически надо менять, это расходник, который сам растворяясь предотвращает гибель ТЭНа.
В стиралке вода во первых активно перемешивается, в вторых идет с ворсом от тканей и грязью. По моей семейной статистике если вообще ничего не сыпать и никогда не обслуживать стиралку - ТЭН прогарает через лет 8-9 (если к тому моменту не потечет бак или подшипники не заклинят).

По теме - скорее всего в договоре и документации нет ничего про ожидания покупателя и плюшки которые покупатель получит от установки. Если нет свидетелей уговоров - скорее всего дело не выгорит.

Можно попытаться, если дело примут, если другая сторона не придет - можно даже выиграть. Но к тому моменту конторка скорее всего будет ликвидирована или обанкрочена.