avatar
avatar

key484

Евгений, Москва (RU)

avatar
key484
21 июля

2

Вот там на фото два трехфазных УЗО. Их земли объединены. Что будет если к одному из потребителей пойдет ток близкий к предельному? А произойдет следующее - на УЗО, где нагружена фаза, будет регистрироваться на нулевой шине меньший ток (т.к. нулевые шины УЗО объединены, то ток по нулевой шине будет течь через два УЗО). Оба УЗО должны отключиться, хотя предпосылок к срабатыванию (без дополнительных утечек) не должно быть.

Я вижу что чел не совсем понимает что такое УЗО, как оно работает и зачем его куда-то ставят если это приводит как образец работы.

И если уж придираться - правое УЗО - идет на группы (две) на разные фазы. Предполагается что если хотя бы в одном из потребителей идет утечка то рубятся все потребители? Зачем так?

avatar
key484
21 июля

1

Нужно детальное фото с параметрами автоматов.
А вообще гнать под сраку за объединение нулей в одной гребенке рабочего нуля ПОСЛЕ двух УЗО (или дифавтоматов?) - справа два бело-синих провода вверх до синей гребенки идут от четырехполосных устройств с маленькими белыми кнопочками (тест?).
Проект электрики есть?

avatar
key484
29 июня


avatar
FORDIAGNOSTIC_1:

Добрый день.

Снятие/установка ГБЦ = 15 000 руб.
Ремонт = 5 000 руб.
Общее время работ 2 дня.

Ориентировочная стоимость запчастей = 12 000 руб.

Возможность принятия машины в ремонт обсудите по телефону с Мастером.

264

Спасибо за работу! Все четко, по делу и в срок.

avatar
key484
19 июня


Здравствуйте! Во что обойдется замена клапанов (загнуло после колхозной замены ГРМ) на Ford Fusion 1,6 AT 2008? Клапана все под замену (и до кучи маслосьемные колпачки, регулировка зазоров ГРМ)?

avatar
key484
19 июня


Здравствуйте! Во что обойдется замена клапанов (загнуло после колхозной замены ГРМ) на Ford Fusion 1,6 AT 2008? Клапана все под замену (и до кучи маслосьемные колпачки, регулировка зазоров ГРМ)?

avatar
key484
19 июня


Здравствуйте! Во что обойдется замена клапанов (загнуло после колхозной замены ГРМ) на Ford Fusion 1,6 AT 2008? Клапана все под замену (и до кучи маслосьемные колпачки, регулировка зазоров ГРМ)?

avatar
key484
11 январяmobile


Ещё раз: в экспертизе есть упоминание, что водитель не видел пешехода до непосредственного столкновения? За сколько он его мог увидеть? Был ли следственный эксперимент? Настаивал ли адвокат на его проведении?

avatar
key484
10 январяmobile


Ну и что? В Питере вон полно перекрестков где одновременно зелёный на поворот машинам и пешеходам с пересечением траекторий движения (при этом переход обозначен полустертым пунктиром). В экспертизе есть ответ на вопрос мог ли водитель избежать наезда? За сколько метров был замечен пешеход? Что мешало увидеть? Были ли свидетели? Видеозапись?

avatar
key484
1 декабря 2019

2

avatar
Димедрол:

А чем обжимать? 🙄

Пресс-клещами, КВТ ПК-16 от 1500р, и аналоги (ЗУБР, КАЛИБР) от 700р. На ремонт хватает, да и в целом если что по электрике приходится делать - пригождаются для выполнения постоянных соединений.

avatar
key484
1 декабря 2019mobile

4

Я бы рекомендовал ГМЛ - один раз и навсегда. Ваго, скрутки, винтовые сжимы это на групповой линии от лукавого.

avatar
key484
28 ноября 2019


Так ясности это все равно не дает. В щитке коротило? И больше автоматов там нет?

avatar
key484
27 ноября 2019mobile


K
Kuntsev:

Ну раз Димедрол знает, что закоротило и при этом хочет, чтобы первым выключился автомат в квартире, значит закоротило в квартире, после автомата на входе. Поэтому и правильным с технической точки зрения и логичным будет сделать как я предложил: на площадке автомат D, на входе в квартиру С или B. Вот если уже в этом случае первым будет срабатывать автомат на площадке, то это будет предмет для изучения почему. Но я думаю что никакой мистики там нет и все будет отрабатывать как положено.

Да можно, то можно и при нормальном кабеле и автоматах на потребителей будет работать. Но я не готов выдать готовое решение при данных вводных. Схемы нет, марки кабелей и их длины нет, какие ещё автоматы стоят - тоже нет. Если там небольшая длина и хорошее сечение кабелей - то установка D в этажный может ничего не дать - импульса тока КЗ может хватать чтобы его выбивать практически в любом варианте.

avatar
key484
26 ноября 2019mobile


K
Kuntsev:

Начнем с того, что после вводного автомата на 50A в квартире должны быть еще автоматы на разных потребителей. На розетки какой-нибудь автомат на 16А. Вот этот автомат и должен будет сработать первым при КЗ гирлянды. Кроме того по уму в самой гирлянде должен быть плавкий предохранитель. Так что не надо все задачи электро-безопасности вешать на автомат на площадке. Его задачей можно считать реагирование в первую очередь на КЗ на участке от щитка до квартиры. И често говоря его главная функция ограничить мощность потребления в квартире. А все остальное уже обеспечивается в распределительном щитке квартиры.

Да ктож спорит. Только что там проложено от этажного щитка и какая схема по проекту и где закоротило - не известно.

avatar
key484
26 ноября 2019


K
Kuntsev:

А что может помешать установке на площадке автомата типа D при условии установки в квартире автомата типа С или B? Автомат в квартире при КЗ будет срабатывать раньше автомата на площадке по величине превышения тока. Причем при токе ln=9.9 автомат D может вообще не сработать на ток КЗ. Допустим автомат в квартире
вообще неисправен, тогда автомат на площадке не сработает на ток КЗ, но чуть позже сработает по превышению мощности. То есть опасности возгорания проводки нет.
А может у него получиось ровно наоборот: в квартире стоит D, а на площадке С или вообще B. Поэтому надо сперва проверить типы автоматов, может это и нормально, что автомат в квартире не сработал.


Ну да. Очень много неизвестных. Я исхожу их худшего, например до подъездного стояка застройщиком проложен алюминиевый омедненый кабель сечением 2,5мм2 на квартиру 😱. Тогда установка D при неисправном квартирном приведет в следующий раз к пожару. Неизвестно также из-за чего автомат не сработал, из-за неисправности, или проводка с заниженным сопротивлением, либо так звезды сошлись (КЗ не совсем КЗ).
В случае заниженного сечения или неисправного автомата в квартире, установка D в подъезд при КЗ, например елочной гирлянды приведет к возгоранию елки, т.к. проводки там тоненькие, D не сработает, квартирный не исправен\ отключится по току когда будет поздно. Гори-не хочу!

Надо все внимательно считать. Не отключение квартирного автомата при КЗ это не очень хорошо.

avatar
key484
26 ноября 2019


Посчитаем от обратного ))

5In(63А) = 315А
5In(50А) = 250А

Т.о. ток превысил 250А, но не достиг 315А, посчитаем сопротивление цепи:
R(250)=220/250=0.88Ом
R(250)=220/315=0.7Ом

Т.е. это или 80-100м кабеля 2,5мм2, или использование кабеля 1.5мм2 на более коротких длинах, или КЗ было не с нулевым сопротивлением.

avatar
key484
26 ноября 2019


K
Kuntsev:

Если просто поменять и оба будут C, то будут или оба срабатывать или срабатывать случайным образом. То есть проблема не будет решена. Все-таки в квартите надо поставить B, а на площадке вообще лучше D.

Надо считать. И вообще разобраться что именно произошло. КЗ это обычно почти мгновенное нарастание тока с превышением всех номиналов, ток протечет через все автоматы и если автомат исправен, то он обязан сработать.

Возьмем для примера следующие условия:
напряжение на клеммах ввода от стояка: 220В
длина проводки до точки КЗ: 30м, с учетом двух линий (фаза\ноль): 60м
сечение проводника 2,5мм2
Сопротавление 1км медного проводника сечением 2,5мм2 по ГОСТ: 7,41Ом
Сопротивление КЗ: 0Ом

Посчитаем (без учета фазы КЗ, реактивной составляющей и пр.):
Сопротивление провода: 60*7,41/1000 = 0,4446 Ом
Максимальный ток КЗ: 220/0,4446 = 495А

Что для 63А = 7,9 In
Что для 50А = 9,9 In

Исходя из время-токовой характеристики С, получим, что оба автомата должны сработать на диапазоне от 5In до 10In.

Можно ли поставить на площадке D, а в квартире B - нужно считать и смотреть на кабели и что там вообще проложено, т.к. если у автора не срабатывает от КЗ автомат в квартире - это уже не хороший признак.

avatar
key484
26 ноября 2019

1

avatar
Димедрол:

Да. НЕ сработал.

Рекомендую его заменить от греха подальше. У обоих автоматов скорее всего токовая храрктеристика С, и не такая большая разница в In, чтобы не сработать от КЗ.

avatar
key484
26 ноября 2019

1

avatar
key484:

Статья очень плохая. И с фактическими ошибками. Крайне не рекомендую использовать.

Вот более полная:
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarak...atelej/

И еще полезная статья:
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no...vtomata


От себя замечу, что реальный ток импульса КЗ протечет через всю цепь автоматов, превысит 20In на очень короткое время, и приведет к сработке абсолютно всех электромагнитных расцепителей в автоматах цепи.

avatar
key484
26 ноября 2019

1

K
Kuntsev:

Если при КЗ, тогда можно поиграть таким параметром автомата как тип расцепления. Они бывают B,C,D
B - при кз срабатывает быстрее всего, D - медленеее всего. Соответственно надо чтобы на площадке стоял D или B, тогда в квартире B или C. Собственно в том числе и для этого и делают автоматы с разной скоростью срабатывания.
*https://zen.yandex.ru/media/elektrik/avtomaty-s-harakteristikoi-b-c-i-d-sobiraem-shemu-zascity-vashei-provodki-na-piat-s-pliusom-5bb2738235327000aedfc996

Статья очень плохая. И с фактическими ошибками. Крайне не рекомендую использовать.

Вот более полная:
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarak...atelej/

И еще полезная статья:
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no...vtomata

avatar
key484
26 ноября 2019mobile


avatar
Димедрол:

Это было 1 раз - при КЗ 🤗

А квартирный не сработал при этом? Должны сработать оба.