Вопрос к знающим по электрике

15 years ago

1



Мужики, кто в электрике шарит. Я хочу люстру новую повесить. Если я выключил свет в комнате, можно руками провода трогать в люстре? Там же тока уже нет? Или может шандаразнуть? Я бы квартиру в щитке отключил, но там не понятно где чей переключатель!

репко
25 January 2009

Вопрос к знающим по электрике
76,4K
views
205
members
1,5K
posts

avatar
key484
26 November 2019

1

K
Kuntsev:

Если при КЗ, тогда можно поиграть таким параметром автомата как тип расцепления. Они бывают B,C,D
B - при кз срабатывает быстрее всего, D - медленеее всего. Соответственно надо чтобы на площадке стоял D или B, тогда в квартире B или C. Собственно в том числе и для этого и делают автоматы с разной скоростью срабатывания.
*https://zen.yandex.ru/media/elektrik/avtomaty-s-harakteristikoi-b-c-i-d-sobiraem-shemu-zascity-vashei-provodki-na-piat-s-pliusom-5bb2738235327000aedfc996

Статья очень плохая. И с фактическими ошибками. Крайне не рекомендую использовать.

Вот более полная:
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarak...atelej/

И еще полезная статья:
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no...vtomata
avatar
Димедрол
26 November 2019mobile


avatar
key484:

А квартирный не сработал при этом? Должны сработать оба.

Да. НЕ сработал.
avatar
key484
26 November 2019

1

avatar
key484:

Статья очень плохая. И с фактическими ошибками. Крайне не рекомендую использовать.

Вот более полная:
http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarak...atelej/

И еще полезная статья:
http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no...vtomata


От себя замечу, что реальный ток импульса КЗ протечет через всю цепь автоматов, превысит 20In на очень короткое время, и приведет к сработке абсолютно всех электромагнитных расцепителей в автоматах цепи.
avatar
key484
26 November 2019

1

avatar
Димедрол:

Да. НЕ сработал.

Рекомендую его заменить от греха подальше. У обоих автоматов скорее всего токовая храрктеристика С, и не такая большая разница в In, чтобы не сработать от КЗ.
Kuntsev
26 November 2019

1

avatar
key484:

Рекомендую его заменить от греха подальше. У обоих автоматов скорее всего токовая храрктеристика С, и не такая большая разница в In, чтобы не сработать от КЗ.

Если просто поменять и оба будут C, то будут или оба срабатывать или срабатывать случайным образом. То есть проблема не будет решена. Все-таки в квартите надо поставить B, а на площадке вообще лучше D.
avatar
key484
26 November 2019


K
Kuntsev:

Если просто поменять и оба будут C, то будут или оба срабатывать или срабатывать случайным образом. То есть проблема не будет решена. Все-таки в квартите надо поставить B, а на площадке вообще лучше D.

Надо считать. И вообще разобраться что именно произошло. КЗ это обычно почти мгновенное нарастание тока с превышением всех номиналов, ток протечет через все автоматы и если автомат исправен, то он обязан сработать.

Возьмем для примера следующие условия:
напряжение на клеммах ввода от стояка: 220В
длина проводки до точки КЗ: 30м, с учетом двух линий (фаза\ноль): 60м
сечение проводника 2,5мм2
Сопротавление 1км медного проводника сечением 2,5мм2 по ГОСТ: 7,41Ом
Сопротивление КЗ: 0Ом

Посчитаем (без учета фазы КЗ, реактивной составляющей и пр.):
Сопротивление провода: 60*7,41/1000 = 0,4446 Ом
Максимальный ток КЗ: 220/0,4446 = 495А

Что для 63А = 7,9 In
Что для 50А = 9,9 In

Исходя из время-токовой характеристики С, получим, что оба автомата должны сработать на диапазоне от 5In до 10In.

Можно ли поставить на площадке D, а в квартире B - нужно считать и смотреть на кабели и что там вообще проложено, т.к. если у автора не срабатывает от КЗ автомат в квартире - это уже не хороший признак.
avatar
key484
26 November 2019


Посчитаем от обратного ))

5In(63А) = 315А
5In(50А) = 250А

Т.о. ток превысил 250А, но не достиг 315А, посчитаем сопротивление цепи:
R(250)=220/250=0.88Ом
R(250)=220/315=0.7Ом

Т.е. это или 80-100м кабеля 2,5мм2, или использование кабеля 1.5мм2 на более коротких длинах, или КЗ было не с нулевым сопротивлением.
Kuntsev
26 November 2019


avatar
key484:


Можно ли поставить на площадке D, а в квартире B - нужно считать и смотреть на кабели и что там вообще проложено

А что может помешать установке на площадке автомата типа D при условии установки в квартире автомата типа С или B? Автомат в квартире при КЗ будет срабатывать раньше автомата на площадке по величине превышения тока. Причем при токе ln=9.9 автомат D может вообще не сработать на ток КЗ. Допустим автомат в квартире
вообще неисправен, тогда автомат на площадке не сработает на ток КЗ, но чуть позже сработает по превышению мощности. То есть опасности возгорания проводки нет.
avatar
key484:

т.к. если у автора не срабатывает от КЗ автомат в квартире - это уже не хороший признак.

А может у него получиось ровно наоборот: в квартире стоит D, а на площадке С или вообще B. Поэтому надо сперва проверить типы автоматов, может это и нормально, что автомат в квартире не сработал.
avatar
key484
26 November 2019


K
Kuntsev:

А что может помешать установке на площадке автомата типа D при условии установки в квартире автомата типа С или B? Автомат в квартире при КЗ будет срабатывать раньше автомата на площадке по величине превышения тока. Причем при токе ln=9.9 автомат D может вообще не сработать на ток КЗ. Допустим автомат в квартире
вообще неисправен, тогда автомат на площадке не сработает на ток КЗ, но чуть позже сработает по превышению мощности. То есть опасности возгорания проводки нет.
А может у него получиось ровно наоборот: в квартире стоит D, а на площадке С или вообще B. Поэтому надо сперва проверить типы автоматов, может это и нормально, что автомат в квартире не сработал.


Ну да. Очень много неизвестных. Я исхожу их худшего, например до подъездного стояка застройщиком проложен алюминиевый омедненый кабель сечением 2,5мм2 на квартиру 😱. Тогда установка D при неисправном квартирном приведет в следующий раз к пожару. Неизвестно также из-за чего автомат не сработал, из-за неисправности, или проводка с заниженным сопротивлением, либо так звезды сошлись (КЗ не совсем КЗ).
В случае заниженного сечения или неисправного автомата в квартире, установка D в подъезд при КЗ, например елочной гирлянды приведет к возгоранию елки, т.к. проводки там тоненькие, D не сработает, квартирный не исправен\ отключится по току когда будет поздно. Гори-не хочу!

Надо все внимательно считать. Не отключение квартирного автомата при КЗ это не очень хорошо.
Kuntsev
26 November 2019

1

avatar
key484:


В случае заниженного сечения или неисправного автомата в квартире, установка D в подъезд при КЗ, например елочной гирлянды приведет к возгоранию елки, т.к. проводки там тоненькие, D не сработает, квартирный не исправен\ отключится по току когда будет поздно. Гори-не хочу!

Надо все внимательно считать. Не отключение квартирного автомата при КЗ это не очень хорошо.

Начнем с того, что после вводного автомата на 50A в квартире должны быть еще автоматы на разных потребителей. На розетки какой-нибудь автомат на 16А. Вот этот автомат и должен будет сработать первым при КЗ гирлянды. Кроме того по уму в самой гирлянде должен быть плавкий предохранитель. Так что не надо все задачи электро-безопасности вешать на автомат на площадке. Его задачей можно считать реагирование в первую очередь на КЗ на участке от щитка до квартиры. И често говоря его главная функция ограничить мощность потребления в квартире. А все остальное уже обеспечивается в распределительном щитке квартиры.
avatar
key484
26 November 2019mobile


K
Kuntsev:

Начнем с того, что после вводного автомата на 50A в квартире должны быть еще автоматы на разных потребителей. На розетки какой-нибудь автомат на 16А. Вот этот автомат и должен будет сработать первым при КЗ гирлянды. Кроме того по уму в самой гирлянде должен быть плавкий предохранитель. Так что не надо все задачи электро-безопасности вешать на автомат на площадке. Его задачей можно считать реагирование в первую очередь на КЗ на участке от щитка до квартиры. И често говоря его главная функция ограничить мощность потребления в квартире. А все остальное уже обеспечивается в распределительном щитке квартиры.

Да ктож спорит. Только что там проложено от этажного щитка и какая схема по проекту и где закоротило - не известно.
Kuntsev
26 November 2019


avatar
key484:

Да ктож спорит. Только что там проложено от этажного щитка и какая схема по проекту и где закоротило - не известно.

Ну раз Димедрол знает, что закоротило и при этом хочет, чтобы первым выключился автомат в квартире, значит закоротило в квартире, после автомата на входе. Поэтому и правильным с технической точки зрения и логичным будет сделать как я предложил: на площадке автомат D, на входе в квартиру С или B. Вот если уже в этом случае первым будет срабатывать автомат на площадке, то это будет предмет для изучения почему. Но я думаю что никакой мистики там нет и все будет отрабатывать как положено.
avatar
key484
27 November 2019mobile


K
Kuntsev:

Ну раз Димедрол знает, что закоротило и при этом хочет, чтобы первым выключился автомат в квартире, значит закоротило в квартире, после автомата на входе. Поэтому и правильным с технической точки зрения и логичным будет сделать как я предложил: на площадке автомат D, на входе в квартиру С или B. Вот если уже в этом случае первым будет срабатывать автомат на площадке, то это будет предмет для изучения почему. Но я думаю что никакой мистики там нет и все будет отрабатывать как положено.

Да можно, то можно и при нормальном кабеле и автоматах на потребителей будет работать. Но я не готов выдать готовое решение при данных вводных. Схемы нет, марки кабелей и их длины нет, какие ещё автоматы стоят - тоже нет. Если там небольшая длина и хорошее сечение кабелей - то установка D в этажный может ничего не дать - импульса тока КЗ может хватать чтобы его выбивать практически в любом варианте.
Kuntsev
27 November 2019


avatar
key484:

Если там небольшая длина и хорошее сечение кабелей - то установка D в этажный может ничего не дать - импульса тока КЗ может хватать чтобы его выбивать практически в любом варианте.

У них разное время срабатывания на ток КЗ. Не говоря уже о том, что и ток срабатывыания у D больше. Так как ток, по определению, через оба автомата один и тот-же, то собственно считать больше нечего. Если автоматы сработают на КЗ, то первым С потом D. А если не сработают, то не сработают оба. И тут дискутировать особо смысла нет. Надо просто посмотреть какие автоматы стоят сейчас, сделать нужную конфигурацию и проверить.
Мишуха
28 November 2019mobile


Господа электрики, на заре 20-х годов 21-го века, пора определиться что такое автомат, а что такое УЗО.
Где ставят, и какого номинала. И почему одно на 50А, а второе на 63А.
avatar
key484
28 November 2019


Так ясности это все равно не дает. В щитке коротило? И больше автоматов там нет?
Мишуха
28 November 2019mobile


key484
А какая разница, где коротило, главное что понятно что коротило, а не утекало.
avatar
Enott
1 December 2019

-1

Парни, подскажите - как кабель по помещении должен начинать разводиться, вот приходит он на кухню, а дальше чо с ним делается?

Кароч, оплавилась вдруг на кухне розетка, одна из блока из трех.
Я ее отключил - обесточилась вся кухня.
Оказалось, ремонтники при ремонте так, через розетку, кабель на кухню завели.
Причем он приходит в одну розетку, идет в соседнюю и оттуда уже дальше по кухне гулять.

Как починить правильно?
-Поставить новую розетку, затянуть покрепче
-Соединить через клемму(т.к по факту розетка в это месте не особо нужна)
Мишуха
1 December 2019mobile


Enott
А отключилась вся кухня, это что конкретно?
Соединить можно через клеммник wago.
Надо прикинуть сечение проводов, и нагрузку.
avatar
Enott
1 December 2019


М
Мишуха:

Enott
А отключилась вся кухня, это что конкретно?
Соединить можно через клеммник wago.
Надо прикинуть сечение проводов, и нагрузку.

Это все розетки. Получатся самое нагруженное соединение на кухне...
Провод 4мм, автомат С25
Есть стандартныя клеммы с колодки для 4мм
posted image
Или Ваги? они вроде тоже до 4мм
posted image
Мишуха
1 December 2019mobile

1

Enott
Ваги 222 серия, 4 квадрата, 32 Ампера.
avatar
key484
1 December 2019mobile

4

Я бы рекомендовал ГМЛ - один раз и навсегда. Ваго, скрутки, винтовые сжимы это на групповой линии от лукавого.
avatar
Димедрол
1 December 2019mobile


key484
А чем обжимать? 🙄
Kuntsev
1 December 2019


avatar
Enott:


Как починить правильно?
-Поставить новую розетку, затянуть покрепче
-Соединить через клемму(т.к по факту розетка в это месте не особо нужна)

И так и так правильно.
avatar
key484
1 December 2019

2

avatar
Димедрол:

А чем обжимать? 🙄

Пресс-клещами, КВТ ПК-16 от 1500р, и аналоги (ЗУБР, КАЛИБР) от 700р. На ремонт хватает, да и в целом если что по электрике приходится делать - пригождаются для выполнения постоянных соединений.
avatar
Gorm
3 December 2019


Enott
Мне кажется, что ВАГ на картинке максимум под освещение если, не?
Поправьте, плз, ежели неправ.

Нагрузка по кухне, как тут правильно сказали. Что висит из мощного и энергопотребляющего.
В идеале стиралку, духовку, холодильник повесить на отдельные линии напрямую от щитка через отдельные автоматы.
avatar
-SSID-
3 December 2019


avatar
Gorm:

Enott
Мне кажется, что ВАГ на картинке максимум под освещение если, не?
Поправьте, плз, ежели неправ.

Нагрузка по кухне, как тут правильно сказали. Что висит из мощного и энергопотребляющего.
В идеале стиралку, духовку, холодильник повесить на отдельные линии напрямую от щитка через отдельные автоматы.

Показанные на картинке ВАГи для многопроволочного провода. Можно зажимать и однопроволочный, но только для сборки времянок и при отсутствии больших токов. Я на таких всегда времянку делаю. Если проводка ведется многопроволочным проводом, то обжим только в наконечники или пайка.
Для освещения и бытовых розеток вполне можно и нужно использовать ВАГи, но провод однопроволочный и соответствующие ВАГи.
Лучше варианты с пастой... Служить будет долго и беспроблемно, но муровать нельзя - такие соединения лучше оставить обслуживаемыми в коробках.
posted image

Для сильноточных потребителей (плита, стиральная машинка, обогреватели и т.п.) отдельные линии и лучше без соединений. Если соединения не получается избежать, то однозначно ГМЛ, как писалось выше, с хорошим инструментом для обжима. После в термоусадку, желательно с клеевым слоем.

Холодильник потребляет немного, но если для него сделать отдельный автомат, то хуже не будет.
Мишуха
3 December 2019mobile


-SSID-
Паста идёт с алюминиевым, сейчас такой не укладывается поди никто, для ремонта старых скорее.
avatar
-SSID-
3 December 2019


М
Мишуха:

-SSID-
Паста идёт с алюминиевым, сейчас такой не укладывается поди никто, для ремонта старых скорее.


цитата:
Клеммы со специальной контактной пастой предназначены для подключения алюминиевых и медных проводников. Контактная паста снимает окисную пленку с алюминиевых проводов и предохраняет их от повторного окисления.

например тут
Для меди также не повредит, поскольку медные соединения также подвержены окислу (банально чернеют), хоть и в разы дольше. Для разъемных соединений даже смазки специальные выпускают.
avatar
Aqualion
3 December 2019


цитата:
Показанные на картинке ВАГи для многопроволочного провода. Можно зажимать и однопроволочный, но только для сборки времянок и при отсутствии больших токов.

А чем плохи верхние ваги для моножилы?
При условии распрямленной части, которая входит в зажим.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 эл.оборудование
Распиновки разъемов


up