Пожар в ТРЦ Кемерово

archi_med:

Чем инспектор пож. надзора отличается от тебя? Если будет выявлена вина инспектора (и не только его), как надзорного органа, то это статья УК. Откуда он взялся? Президент назначил? Говорить о масштабах всей страны со ссылкой на данную трагедию характерно для балбесов, сваливающих все на руководство. Что президент пришел и приказал не соблюдать нормы пож. безопасности? В целях экономии СМР не предусматривать пож. сигнализацию? Или проектировать в самом упрощённом варианте с применением дешевых комплектующих? Начинать надо с самого себя. С отношения к себе, к стране, к своим гражданам. Это законом не привить. Любовь к родине Постановлением правительства не внедрить. А вот неотвратимость наказания, в следствии нарушения ФЗ пожарной безопасности, должна настигнуть всю цепочку выявленных виновных в трагедии: заказчик (собственник), проект, экспертиза, строительство, ввод в эксплуатации, пож. надзор. И это будет правильно!

Ну началась русофобия Великие геополитические стратеги и лучезарные вертикальные начальники, портреты которых не забывают повесить аж в оперативном штабе пожаротушения, без сна и устали десятилетиями созидают на галерах единственно правильную систему, а мы, жалкие расейские балбесы, знай себе у себя воруем и травим своих детей дешевыми комплектующими Даже на любви к Родине экономим, оказывается

риэлтор, иди на ...

А ну прекратили пляску на костях
Совесть имейте

Олдфишер в своем бложике уже отметился...ссуконец..

https://oldfisher-mk.livejournal.com/1000077.html

Sarumjan:

Не согласен. Один случай можно списать на преступную халатность исполнителей, наказать тех кто-то что-то непосредственно не сделал, не подписал или подписал не глядя и на том закончить. Но если случаи повторяются - должны появиться вопросы к системе, и, соответственно, смотреть уже нужно выше, до людей которые за систему в ответе. До Путина вряд ли, но до разного рода высоких чиновников вполне.

Системные проблемы есть, факт. На своём заводе наблюдаю примеры закрытия пожинспекцией глаз на определённые недостатки. Например, вышло постановление (или что там), чтобы вдоль стены здания была проложена пожарная дорога 6 метров шириной.

Но завод построили до выхода этого постановления, в расстоянии менее 6 метров от здания (причём строго в соответствии с проектом) уже стоят кислородная установка V-PSA, гидролизные водородные установки, ёмкости с криогазами, испарители, коммуникации и много прочей «ненужной» ерунды. Перетаскивать всё будет стоить многих денег + приостановка производства.

Вот и делают откат кому надо, потом спокойно живут до следующей проверки. С кого спросить за это? Шойгу? Ему теперь не до пустяков.

Dionis-spb:

А ну прекратили пляску на костях Совесть имейте

Прости, дружище. Но даже из этого стоит сделать выводы дабы не повторилось Ведь это далеко, далеко не первый случай, а значит система. Но мы как всегда согласны стрелочников среди самих себя находить и дальше гореть

archi_med:

Чем инспектор пож. надзора отличается от тебя? Если будет выявлена вина инспектора (и не только его), как надзорного органа, то это статья УК. Откуда он взялся? Президент назначил? Говорить о масштабах всей страны со ссылкой на данную трагедию характерно для балбесов, сваливающих все на руководство. Что президент пришел и приказал не соблюдать нормы пож. безопасности? В целях экономии СМР не предусматривать пож. сигнализацию? Или проектировать в самом упрощённом варианте с применением дешевых комплектующих? Начинать надо с самого себя. С отношения к себе, к стране, к своим гражданам. Это законом не привить. Любовь к родине Постановлением правительства не внедрить. А вот неотвратимость наказания, в следствии нарушения ФЗ пожарной безопасности, должна настигнуть всю цепочку выявленных виновных в трагедии: заказчик (собственник), проект, экспертиза, строительство, ввод в эксплуатации, пож. надзор. И это будет правильно!

Ты знаешь, вроде как правильные вещи говоришь, начни с себя, соблюдай законы. Но знаешь мимо, с себя я давно начал, а пожарный инспектор, мент, чиновник нет и по ходу не собираются. А президент он вроде как гарант. Да ещё и систему такую создал под названием безнаказанность, где очередной косяк крупного чиновника приводит к его ослепительному взлету. И да, если подчинённые работают плохо виноват руководитель.

Как-то так.

Да,кстати, не видишь, что вокруг происходит: теракты, трагедии, самолеты и в этом все начни с себя?

uRRY_001:

Системные проблемы есть, факт. На своём заводе наблюдаю примеры закрытия пожинспекцией глаз на определённые недостатки. Например, вышло постановление (или что там), чтобы вдоль стены здания была проложена пожарная дорога 6 метров шириной. Но завод построили до выхода этого постановления, в расстоянии менее 6 метров от здания (причём строго в соответствии с проектом) уже стоят кислородная установка V-PSA, гидролизные водородные установки, ёмкости с криогазами, испарители, коммуникации и много прочей «ненужной» ерунды. Перетаскивать всё будет стоить многих денег + приостановка производства. Вот и делают откат кому надо, потом спокойно живут до следующей проверки. С кого спросить за это? Шойгу? Ему теперь не до пустяков.

Как правило введение новых требований не затрагивает уже введённые в строй объекты. А вот при реконструкции будете обязаны обеспечить по новым нормам.

Rival
leonbn
Тогда прошу без оскорблений в теме

Dionis-spb:

Олдфишер в своем бложике уже отметился...ссуконец.. https://oldfisher-mk.livejournal.com/1000077.html

Ублюдок

Видео с камеры момента начала пожара выложили в сеть, вырезано около 4х минут в самом начале (таймер вверху слева)



Жесть, конечно, как молниеносно все заполнилось дымом!

Enott

цитата:

Проблема одна - что таких ТЦ по стране с батутно развлекательными центрами и купленными пожарными проверками - жопой ешь!

Кстати, правильно замечено! И в Кемерово ехать не надо. Сколько был в крупных ТЦ, фиг из них сам быстро выйдешь. Часто непонятно куда и идти. И эскалаторы запущены так, чтобы ты лопух, вдоль всех витрин через весь зал прошел. Кинотеатры, как правило на верхнем этаже в углу здания. Есть ли именно там внешняя пожарная лестница - вопрос. Видел, но не часто. А вы тут: вахтерша, губернатор, стрелочника еще вспомните. Тьфу...

Mits:

Enott Кстати, правильно замечено! И в Кемерово ехать не надо. Сколько был в крупных ТЦ, фиг из них сам быстро выйдешь. Часто непонятно куда и идти. И эскалаторы запущены так, чтобы ты лопух, вдоль всех витрин через весь зал прошел. Кинотеатры, как правило на верхнем этаже в углу здания. Есть ли именно там внешняя пожарная лестница - вопрос.

При вводе пожарного режима всё это автоматически переключается на режим эвакуации или отключается совсем. Эскалаторы едут в сторону выхода, лифты уезжают на первый этаж и стоят с открытыми дверьми, эвакуационные выходы автоматически разблокируются, вентиляция переключается в режим подпора и дымоудаления. Это, конечно, если коммерс всё это установил и поддерживает в исправном состоянии.

Anikiy:

При вводе пожарного режима всё это автоматически переключается на режим эвакуации или отключается совсем. Эскалаторы едут в сторону выхода, лифты уезжают на первый этаж и стоят с открытыми дверьми, эвакуационные выходы автоматически разблокируются, вентиляция переключается в режим подпора и дымоудаления. Это, конечно, если коммерс всё это установил и поддерживает в исправном состоянии.

цитата:

Один из охранников кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" отключил систему оповещения о пожаре после получения сигнала о возгорании:

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517295134.html

Anikiy
Из того, что я вижу своими глазами, считаю, что делается недостаточно для таких мест скопления людей.

цитата:

В связи с событием в Кемерово сейчас все новости, социальные сети и обычные разговоры между людьми, по большей степени, занимает эта тема. Кто-то соболезнует, кто-то предлагает свою помощь, а кто-то то и дело указывает на виноватых, предлагая всевозможные пути решения: поймать, отправить в отставку, наказать, посадить. И знаете в чем парадокс этой ситуации? В том, что виноватых каждый ищет вокруг себя: виноват Путин, который не борется/развел коррупцию; виноват глава Кемерово по этой же причине; виноват хозяин ТРЦ, которого волновало только свое материальное благосостояние; виноват управляющий ТРЦ, который дал взятку пожарной инспекции; виноват пожарный инспектор, который взял взятку и закрыл глаза на нарушения пунктов пожарной безопасности; виноваты охранники, которые не выпускали людей через определенные двери; виноваты контроллеры, которые закрыли кинозал с детьми и ушли с рабочего места; виноваты взрослые очевидцы, которые убегали, спасая только себя, не думая о детях, мимо которых безучастно пробегали и сбивали их с ног; и много кто еще виноват по всевозможным причинам. В общем, виноватых ищут везде, но не в самих себе. И вот, допустим, взяв всех этих «виноватых», применить к ним вышеупомянутые санкции - вы думаете, что это изменит ситуацию? Во-первых, погибших это уже не вернет. Во-вторых, на место этих людей придут новые, которые в подобной ситуации могут повести себя так же (даже несмотря на прецедент). И в чем тогда решение проблемы, в замене действующих лиц? Так можно пересажать всю страну, и все это будет сделано ценой кучи человеческих жизней в подобных происшествиях. Это выход из ситуации? Есть небезызвестное гоголевское произведение «Ревизор», написанное почти двести лет тому назад. И уже тогда Гоголь пытался дать ответ на вопрос, как же изменить общество и его нравы. И он его дал, но почти никто не услышал. Суть комедии заключается в изображении той же самой ведущей проблемы нашего общества: коррупции, взяточничестве, стремлении к собственной выгоде, безразличии к окружающим и все в этом же духе. Все общество, начиная от чиновников и заканчивая горожанами, погрязло в том же, в чем погрязли и мы с вами в настоящие дни. И вот Гоголь, продемонстрировав все это, не представил так называемого образца для подражания - идеального чиновника или идеального человека. Более того, он показал, что подобный «идеал», придя в это общество, непременно испортится и переймет все те пороки, которых был лишен. Но, тем не менее, на решение проблемы он указал. И заключается оно в том, что каждый должен начать с себя: честно признаться себе в своих пороках и с твердым решением их искоренять. Искоренять в себе. Не в чиновниках, не в президенте, а в себе. Простая истина, не правда ли? Такая простая, а принять ее мы до сих пор не можем, потому что каждый лукавит, если пытается это сделать. Каждый оправдывает себя, что он не такой или что он-то может и сделает над собой усилие, но в других не верит. И отсюда все с времен Гоголя (а на самом деле далеко ранее) стоит на одном и том же месте: коррупция, взяточничество, стремление к своей выгоде, трусость и так далее. Все как было в нашем обществе, так и осталось. Вот и сейчас мне может возразить каждый и сказать, что это не поможет. Безусловно, сразу это не поможет, но если хотя бы часть людей сможет это сделать - очистить себя от этих пороков, то уже в следующий раз в подобной ситуации взрослый очевидец остановится и вернется за оставшимися в беде детьми, хотя бы за одним; охранник откроет все двери и организует грамотную эвакуацию паникующих; контроллер не позволит себе пренебречь своими должностными обязанностями и не покинет рабочее место, заперев кинозал с людьми; инспектор не возьмет взятку, а посодействует реализации всех норм пожарной безопасности; управляющий ТРЦ организует должную реализацию всех этих норм и так далее. И все, что для этого нужно - это просто начать с себя и сделать из себя ответственного, соучастливого, неравнодушного и достойного гражданина или хотя бы просто человека. Пройдут десятки лет, и места этих чиновников, губернаторов и президентов займет наше поколение, а потом поколение наших детей. И пока мы не начнем работать каждый сам над собой, вместо того, чтобы искать виноватых вокруг и предлагать методы их наказания, наше общество не изменится. В этой ситуации мы уже не можем помочь погибшим и их семьям, но мы можем сделать все возможное, чтобы впредь такие происшествия сошли на нет или хотя бы жертв в них стало в разы меньше, а то и вовсе не было. Воспитывайте человека в себе, а не ищите виноватых.

Vortex:

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517295134.html

Знаю много объектов, где делают также "чтобы лишний раз не беспокоить клиентов". А на то, что эти клиенты в итоге могут сгореть - насрать.

Avenger86
Очень правильные слова.

Avenger86:

Каждый год на моем предприятии продлевается скртификация на продукцию
К нам приезжает эксперт и дрючит нас по полной схеме (включая соответствие вновь введеным гостам) и не дай бог нам заикнутся о взятке чтобы он закрыл глаза на несоответствие

archi_med:

Чем инспектор пож. надзора отличается от тебя? Если будет выявлена вина инспектора (и не только его), как надзорного органа, то это статья УК. Откуда он взялся? Президент назначил? Говорить о масштабах всей страны со ссылкой на данную трагедию характерно для балбесов, сваливающих все на руководство. Что президент пришел и приказал не соблюдать нормы пож. безопасности? В целях экономии СМР не предусматривать пож. сигнализацию? Или проектировать в самом упрощённом варианте с применением дешевых комплектующих? Начинать надо с самого себя. С отношения к себе, к стране, к своим гражданам. Это законом не привить. Любовь к родине Постановлением правительства не внедрить. А вот неотвратимость наказания, в следствии нарушения ФЗ пожарной безопасности, должна настигнуть всю цепочку выявленных виновных в трагедии: заказчик (собственник), проект, экспертиза, строительство, ввод в эксплуатации, пож. надзор. И это будет правильно!

Хромая лошадь уже была...
Люди сгорели...
Выводы сделаны...
Сейчас опять сгорели люди...
Опять сделаем выводы...

А что дальше? а я вам расскажу, сегодня вечером в эфире первого канала покажут сюжет, где Владимир Владимирович выразит соболезнования, скажет слова поддержки, потом сдвиент брови и скажет,
что виновные должны быть найдены и наказаны, но в "рамках закона".
Далее, он скажет, что тут необходим системный подход в борьбе с произволом на местах
Потом будет следствие
Через пол года посадят трех стрелочников
И вся страна будет обсуждать уже что то другое

Про это говорилось после хромой лошади? Что поменялось то? Да ничего, так и ищем системный подход, мы мать его везде ищем системный подход, в медицине, в образовании, в охране порядка, ну а пока люди потерпят. Потерпят пока в больницах будут людей бросать на полу умирать, потерпят пока учителя будут унижать детей на ровном месте, потерпят произвол полиции и неприкосновенных синих судей за рулем, потерпят то, что произошло в Кемерово... Ведь потом, когда нибудь будет хорошо, но вот когда наступит это когда нибудь? Да и дотянем ли мы до него, пока формируются системные подходы?

А по поводу "президент назначил", спросил бы по другому, а что он сделал, что бы этого не случилось? Построил вертикаль власти? Она работает очень хорошо, Устюгов в 11 сезоне МВ правильно сказал, "хорошая вертикаль у вас, одни генералы, за деньги сажают в тюрьму других, что бы за деньги на их место назначить третьих". Вот вам и вся работа.

Slaventiy
Спите жители Багдада, в Багдаде все спокойно. (с)

цитата:

ну а пока люди потерпят. Потерпят пока в больницах

Сказали же,что зато потом нас ждет прорыв, полет на марс и индексация пенсий еще на 1,3% Не стоит противоречить планам получившего кредит доверия.

Хотел бы выразить сочувствие семьям погибших. Очень жаль что так случилось. Уж не знаю кто в этом всем виноват.

___
А так же хотел поделиться своим наблюдением сегодня. Мой хороший знакомый из Грузии, который живет давно в германии, сегодня выразил соболезнование по факту случившегося в мордокниге. Весьма воспитанный человек, и достаточно терпелив ко всему что происходит в политике. А далее после его комментарий посыпались не лицеприятные комменты. Видимо его грузинских знакомых. Я хочу отметить что это пишут взрослые люди, которые явно не с луны свалились, при образовании и всем остальном. Вот скрин с моего компа.

Ужас! Такое впечатление что их где-то облучают, или бьют сильно по голове каждые 5 минут...

ужасная трагедия...
тоже сегодня в транспорте услышал мат/перемат и речь про 400 погибших,большинство со слов человека деток...
очень не хочу верить в это,но...

хорошая речь,но лучше бы её не было...

"ПРОСТИТЕ НАС, ДЕТИ". ПОСТ СПОРТСМЕНА О ТРАГЕДИИ В КЕМЕРОВЕ

http://www.sport-express.ru/chronicle/news/pros...388693/

Земля Пухом Деткам и Погибшим...

kolomoetsan:

Хотел бы выразить сочувствие семьям погибших. Очень жаль что так случилось. Уж не знаю кто в этом всем виноват. ___ А так же хотел поделиться своим наблюдением сегодня. Мой хороший знакомый из Грузии, который живет давно в германии, сегодня выразил соболезнование по факту случившегося в мордокниге. Весьма воспитанный человек, и достаточно терпелив ко всему что происходит в политике. А далее после его комментарий посыпались не лицеприятные комменты. Видимо его грузинских знакомых. Я хочу отметить что это пишут взрослые люди, которые явно не с луны свалились, при образовании и всем остальном. Вот скрин с моего компа. Ужас! Такое впечатление что их где-то облучают, или бьют сильно по голове каждые 5 минут...

А что не понравилось?

kolomoetsan
Твои ожидания странны не менее.

цитата:

но сейчас ты пляшешь на костях.

У нас выстроена вертикаль коррупции и поголовной безответственности. Буквально. С самого верха до самого низа. И пока эта вертикаль принимает жизненно важные для граждан решения вероятность подобных случаев стремится к 100%. Не понимать этого и винить чоповца, вахтершу и скопом безличных вороватых сограждан у "своих же детей укравших негорючий утеплитель" может, действительно, только .... Надеющийся на "авось" что "не повториться". Может ты просто пока не осознаешь истинную масштабную причину трагедии- именно коррупция и безответственность уничтожают граждан и как следствие страну в первую очередь. Ну не нужно лицемерить под бодрые обещания "полетов на марс".
Согласен со Slaventiy-никаких конструктивных системных действий по реальному предотвращению подобных ЧП не будет. Как и не было много много раз до этого. Это и есть настоящая "пляска власти на костях". Жаль это не всем понятно.