Парковка на передаче на уклоне - скатывается

Timuss, Вот вот получаю новую машину с 2.0. Будем надеятся что сцепление еще живое Опробую как машина стоит на уклоне при разных передачах, как влиет угол наклона и прочие тесты )

Пользуйтесь ручником!
Один раз оставил на ночь на небольшом уклоне с включенной передачью. С утра выглядываю в окно - машина стоит уткнувшись в соседнюю передним колесом (колеса всегда выворачиваю). , думаю, угнать пытались, бегом вниз, смотрю все закрыто, все на месте, передача включена. Отделался легкой царапиной на бампере (машина ткнулась вывернутым колесом в колесо соседней машины), повезло в общем. Теперь только ручник, хотя раньше такого на 10-ке и в помине не было.

Размышления про внутреннее трение в двигателе и трансмисии по моему бредовы... у меня беха почему-то не катилась не передаче - что у нее внутренее трение на порядок больше чем у форда? про клапаны, открывающие горшки - это вообще что-то))) ... или сцепление буксует, или передаточное число 1 передачи таково, что момент передаваемый на коленвал получается достаточным, чтобы провернуть его...

Человек тут правильно написал - уклон вниз, ставим заднюю, назад - первую...

Было уже где-то в форуме - уехал ФуФа с причала. Хорошо что недалеко. Тоже на передаче. Так что это ФФ2 и с этим надо смириться - не стоит он на передаче на более-менее наклонной плоскости. Ручник обязательно!!! То ли дело в хороших подшипниках подвески и трансмиссии (что так и есть - накат у него замечательный ), то ли в конструкции колец цилиндро-поршневой группы - я не знаю. Но факт достоин занесения в 1-ю строчку ФАКА - парковка на наклонной плоскости только на передаче НЕДОПУСТИМА!

А мне кажется, что всё тут очень продумано и умно сделано...
Например вашу машину решил утащить эвакуатор... цепляе за жолу, а передок сам катится... и удобно, и ничего не навернёт..

оййе, эттта э скока гемора переучиваться... уже ведь на автомате ставить на передачу, обязательно забуду в один чудесный раз... я правильно понял, это на ВСЕХ фокусах такое??? и это норма?

Судя по соседней ветке про сцеплению - дело наверное в нем.

ДентАрт
Вряд ли в сцеплении. Если посчитать моменты, то при езде на 5 передаче момент в сцеплении как минимум на порядок больше, чем момент при уклоне в 10-15 град. Как же Фокус тогда вообще ездит?

vgor
Ну момент на 1-й и 5-й передачах на сцеплении одинаковый, и зависит от оборотов двигателя только.

Но дело явно не в сцеплении - не может оно пробуксовывать, иначе сгорит при езде, там на него нагрузки гораздо выше.

Ясно, что при мягкой и плавной нагрузке на проворот, двигатель с удовольствием проворачивается. Причин, в приципе, всего две:
1. негерметичность цилиндро-поршневой группы
2. негерметичность клапанов.

2-е вряд ли, так как при любых условиях клапаны должны быть герметичны.
А 1-е реально, то есть надежность уплотнения сильно зависит от нагрева двигателя (расширение поршня) и от скорости сжатия смеси, когда, к примеру, зазор в замке колец велик, но при этом при высокой скорости движения поршня уполотнение хорошее, газ не успевает проходить, а при медленном движении поршня - достаточен.

+ повторюсь - у ФФ2 очень малые потери на трение в подшипниках.

Получил машину, пробовать парковаться на уклоне нет никакого желания. В отличии от 9-ки, FF2 подобно воде катиться с любого маломальского уклона. Поэтому в любом случае ручник.

ну что, пробовал кто-нить с передней-задней передачами играться? как результаты?

Partos
Ну момент на 1-й и 5-й передачах на сцеплении одинаковый, и зависит от оборотов двигателя только.

Вы не поняли, речь о моменте на 5 передаче при движении (на 5 потому, что на этой передаче легче всего загрузить двигатель).
И о моменте на 1 передаче при стоящей машине на уклоне. Так я говорю, что эти моменты различаются на порядок.

Снимал с ручника на наклоне с вставленной задней передачей при выключенном движке. Машина свободно катится. Получил экстримальные ощущения, пока не сообразил снова включить ручник, т.к. впереди стояла газель метрах в двух. А уколн был приличный.

цитата:

Снимал с ручника на наклоне с вставленной задней передачей при выключенном движке. Машина свободно катится.  Получил экстримальные ощущения, пока не сообразил снова включить ручник, т.к. впереди стояла газель метрах в двух. А уколн был приличный.

тогда это действительно большая проблема... во-первых, насколько я знаю, ручник не рекомендуется к частому использованию, и второе, точно когда нить пущу его с уклона по забывчивости... что ж, начинаю уже щас тренироваться ставить свою (ну в смысле мамину))) на ручник тока((

Надо разделить силы трения в трансмиссии и двигателе на составляющие - покоя, скольжения и гидродинамические. Машина будет стоять на передаче только тогда, когда скатывающая сила будет меньше сил трения покоя (с учетом передаточных чисел в трансмиссии. А она (сила трения покоя) максимальна в цилиндро-поршневой группе и механизме ГРМ, и не столь уж велика, как может показаться с первого взляда. Остальные силы, препятствующие проворачиванию коленвала, как правило пропорциональны скорости его проворачивания, и если она небольшая, то и они невелики. Т.е. машина медленно может скатываться при включенной даже передаче (или З.Х, почти все равно) и при незначительном уклоне, что не только нормально, но даже хорошо, что говорит о низких потерях на трение покоя и скольжения в ЦПГ и ГРМ двигателя. Так что ручник обязателен.

Collins,
у меня нет технического образования,
но логика подсказывает, что в любой момент времени
хотя бы в одном из 4-х цилиндров клапана должны быть закрыты.
Неужели у силы притяжения, прошедшей через всю трансмиссию,
еще остаются силы сжимать воздух в "горшках"?

to Collins

цитата:

... Так что ручник обязателен

Не понял .. А зимой ? Не примерзнет ?

Я попробовал на уклоне ставить на 1-2-3 скорости. НЕ КАТИТСЯ. У меня универсал, потяжелее будет. С машиной мне явно повезло, читаю посты в форуме панические - ничего ТАКОГО не нахожу.

цитата:

to Collins цитата: ... Так что ручник обязателен Не понял .. А зимой ? Не примерзнет ?

Может и примерзнуть конечно. С этим можно бороться - просушивайте колодки перед стоянкой. Или колеса в бордюр можно упирать. Речь ведь о том, что просто включенной передачи на уклоне может оказаться недостаточно.

цитата:

Collins, у меня нет технического образования, но логика подсказывает, что в любой момент времени хотя бы в одном из 4-х цилиндров клапана должны быть закрыты. Неужели у силы притяжения, прошедшей через всю трансмиссию, еще остаются силы сжимать воздух в "горшках"?

Да, верно, в каком-то из цилиндров почти при любом положении КВ происходит такт сжатия, и вращению КВ противостоят силы давления сжимаемых газов на поршень. Но при медленном сжатии эти газы благополучно просачиваются через неплотности в ЦПГ, и реально тормозного момента (повторюсь, при медленном процессе!) почти не создают. Больше всего вклад, в тормозящий эффект и не дающий двигаться авто при воздействии скатывающей силы дают силы трения покоя между поверхностью цилинров и поршнями, а также в кулачках распредвалов. Остальные же силы трения в трансмиссии имеют существенную динамическую составляющую (зависящую от скорости), и при медленном перемещении они также малы. Так что силы, "прошедшей через всю трансмиссию" хватает для медленного преодоления сжатия в цилиндрах.

цитата:

C Collins: Может и примерзнуть конечно. С этим можно бороться - просушивайте колодки перед стоянкой. Или колеса в бордюр можно упирать. Речь ведь о том, что просто включенной передачи на уклоне может оказаться недостаточно.

Это не серьезно Опять какие то условности .. КТо нить таки проверил с передачами - есть такая фишка аль нет ?

Тем кто боиться что зимой колодки примерзнут с ручником, кирпич (откат) под колесо еще никто не отменял

цитата:

Но при медленном сжатии эти газы благополучно просачиваются через неплотности в ЦПГ, и реально тормозного момента (повторюсь, при медленном процессе!) почти не создают.

Значит в Фокусе большие неплотности по сравнению с ВАЗ?
Если двигатель относительно легко проворачивается.
Тогда при работе двигателя будет больше прорыв картерных газов.
Что то сомнительно.
Я еще заметил, что при сбросе газа Фокус легко катится, почти не тормозит, по сравнению с моей старой машиной.

> Значит в Фокусе большие неплотности по сравнению с ВАЗ?
По сравнению с инжекторным ВАЗом? Нет, конечно.
Только не забывайте, что на поршневых кольцах имеются зазоры, которые уменьшаются только на прогретом моторе.
Ибо температурное расширение металлов никто не отменял сегодня.
---
Читайте инструкцию к машине, там плохого не скажут!
В инструкции русским по белому написано, когда лучше ставить на 1-ую, а когда - на заднюю.
И никто ничего умнее сей мудрой книги тут не скажет

Пробовал на той неделе на горке, которой является поворот с Садового (внешняя сторона) на Ленинский проспект в сторону области - гостиница Варшава, напротив входа в Ростикс.

На 1 и 2 НЕ КАТИТСЯ.

Но! Когда ставил на задний ход и катился назад (морда - в горку), происходил частичный проворот коленвала (типа один ход поршней, меньше одного полного оборота). Машина чуток отъезжала назад сантиметров на 20-30 и останавливалась. Когда ставил на 1 передачу (морда опять же в горку) - никакого проворота движка не происходило ВООБЩЕ. Так что мануал плохого не посоветует.

Мало того - пробовал с выжатым сцеплением и выключенным движком разгонять машину под уклон км до 10 в час и отпускал сцепление - останавливается сразу. Нельзя сказать, что "как вкопанная" - все же есть некоторая амортизация. Но НЕ КАТИТСЯ.

Движок 2.0, пробег 5500.

P.S. Так меня напугала в период ждунства эта ветка, что все равно на руник ставлю всегда. Буду еще пробовать, так как зимой на ручник ставить неохота, есть опыт примерзания, приходилось с чайником бегать

P.P.S. Когда пробовал откат, на улице было 20 градусов тепла. Те, у кого откатывалась, сколько было градусов?

Я пробовал откат только на задней. Морда под горку вниз. Катится. Насколько долго катится проверять не стал - впереди газель стояла. С того времени перестал ставить на передачу, т.к. бессмысленно.

Поиск смотрел - не нашел ничего похожего.
Проблема простая - при выключенном зажигании, на ВКЛЮЧЕННОЙ передачи (например на второй) - машина катиться!!! Причем уклон минимальный был. Обнаружил очень просто - оставил машину, как обычно включил передачу, ушел. Звонят коллеги, говорят что твой новый фокус, мордой подпирает другую машину.

Позвонил в салон - говорят, что все ок, мол такое у всех, нужно колеса к бордюру выкручивать, и на ручник ставить. А зимой что делать?
Вопрос - так у всех?!

Faustinio
даже кто-то фото выкладывал, как у него авто скатилось к набережной и чуть не упало в воду

У всех катится.

И проверяли почти все.
Так устроена коробка. Машину нельзя оставлять на передаче.
Пока не знаю как быть зимой с проблемой примерзающего ручника

Ребят,я не знаю,о чем вы все здесь говорите,но у меня на скорости машина не катится,под углом 20 градусов,с пассажиром внутри и мной.Запомните,если уклон вниз на нос,то включать нужно заднюю передачу,если уклон вниз на зад,то переднюю.