Топливный фильтр

на впускном колекторе есть заслонка как ее чистить при пробеге 35 000 она перестала работать по гарантии почистили и заказали новую все жду

алешамастер

цитата:

у меня 2 литра дизель в сервисе сказали что самому не прокачать а стоит почти 3 тыщи за работу

На тему "не прокачать" все написано в моем посте выше! Где "где больше всего стрелочек"!

Удачи!

Привет дизелистам! Помогите решить проблему. При замене топливного фильтра двиг.1,8 ТDсi хапнули воздуха. Как прокачать топливную систему?

цитата:

марыся  Вчера в 21:11  #      Привет дизелистам! Помогите решить проблему. При замене топливного фильтра двиг.1,8 ТDсi хапнули воздуха. Как прокачать топливную систему?

Обычной медицинской грушей. Сверху на корпусе топливного фильтра есть штуцер его надо вывернуть и грушей туда закачать соляру до упора. Я когда фильтр менял так делал. Потом завел машину и секунд 30 держал обороты в районе 2500-2700. Вот как бы так.

Уже так делали,но результат нулевой

раз хапнули прокачивайте обратку после ТНВД. Но продуть трубки на форсунки это проблема.

цитата:

марыся  Сегодня в 15:24  #      Уже так делали,но результат нулевой

А фильтр правильно собрали?

Да! Эта тема, похоже, вечнозелёная!
И самое смешное, что я пару дней назад нарвался на эту же проблему на серьёзном сервисе, специализирующемся на Фордах (не у дилера).
Случилось всё, что только можно: и фильтр неправильно собрали, и толком не наполнили, и насоса под рукой не оказалось.
Кошмар, почти час возились, пока не пришёл спец с насосом от 08-ки и всё не сделал.
Но вот что интересно и почему я пишу: у меня с самого момента покупки машины (а покупал я из первых партий рестайлов) она плохо вела себя - глохла при первой же возможности на малых оборотах. Я пару раз чуть в аварию не попал из-за этого с непривычки. Тронуться с места на 2-3 передаче было практически невозможно. При нажатии на газ была какая-то неуловимая задержка.
Писал на этом форуме об этом, дискутировал, в частности, с Bachik'ом, считал, что это особенность данного двигателя. Пару раз делал ТО у дилера - ничего не менялось! На мои слова приёмщик внимания не обращал.
А на этот раз механик прокачивал очень тщательно. И в результате машина поехала, как не ездила раньше!! Всё встало на свои места!
Это означает, что на заводе не прокачали должным образом, и держался где-то пузырёк, а потом у дилера, скорее всего, фильтр или меняли без прокачки, или не меняли вовсе (есть такое подозрение, высказанное механиком, т.к. уж больно грязный он был, хотя заправляюсь только на Лукойле)

Но что самое интересное - я знаю ещё двоих "дизелистов" с Фокусом, у которых машина так же тупила с новья!

Так что, это серьёзная проблема!

EvKormin
Что то мало вериться что этот пузырёк воздуха не вышел в процессе эксплуатации машины. А вы не думаете, что может где то чуть воздух подсасывало, а "правильный" механик устранил этот подсос, сам того не зная, когда прокачивал вам систему?

EvKormin

цитата:

Это означает, что на заводе не прокачали должным образом, и держался где-то пузырёк...

Хотя бы школьный курс физики нужно знать!
stiv40
+1

stiv40
А вы думаете можно прокачать систему и выгнать воздух если идет постоянный подсос воздуха. Сомневаюсь что у вас что то путное получится.

цитата:

stiv40 А вы не думаете, что может где то чуть воздух подсасывало, а "правильный" механик устранил этот подсос, сам того не зная, когда прокачивал вам систему?

Думаю, конечно. Я же не об этом говорю, а о том, что, похоже, с завода вышла реально неисправная машина с неправильной реакцией на педаль газа именно по причине присутствия воздуха в топливном тракте. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОДСОСА! И о том, что, как правильно подметил Serj in Rogervik , причина в том, что не прокачали толком на заводе и НЕ ПРОВЕРИЛИ!! Мол едет - и ладно! Мне тоже в сервисе после смены масла отдали машину с работающим двигателем, но только на холостых! А любая попытка прибавить газу приводила к провалу (аналогично ситуации "с завода" только гораздо более явно выраженной).

цитата:

BachikХотя бы школьный курс физики нужно знать!

Ух, ты! Прям сенсей! Очень претенциозно, но совершенно бессодержательно.
Чего сказать то хотели?

Вопрос то серьёзный. Посмотрите, сообщения типа "машина плохо едет, хотя все фильтры новые" совсем не редки. Только что эту фразу где то в соседних темах прочёл. А вот темы "влияние подсоса воздуха на динамические характеристики дизельного Фокуса" я совершенно точно не встречал!

EvKormin
А вы считывали ошибки когда нибудь?

цитата:

Serj in RogervikА вы считывали ошибки когда нибудь?

Конечно, не было ни разу никаких.

Это плохо. Я думал высветит, что нибудь типа низкое давление топлива.

EvKormin

цитата:

Ух, ты! Прям сенсей! Очень претенциозно, но совершенно бессодержательно.

1.Технически обоснуйте свой пост! (специально скопировал...)

2. Если пишешь свой бред то не упоминай меня!

Bachik
Ты впрямую нарушаешь правила, если убавишь свой пыл, всем будет только польза, будь роднее и ровнее.

Bachik
По п.1: Наличие некоторого количества воздуха в боковой полости топливного тракта, например, в штуцере, может демпфировать изменения давления, связанные с изменением скорости потока при изменениях работы двигателя (динамика), т.е. "тупить" его работу. При некоторых соотношениях наличие такого воздуха может приводить к невозможности набора оборотов вообще, как это было у меня на станции после замены фильтра, а в других случаях, возможно, к ухудшению динамики, как было, я предполагаю, после покупки машины. Думаю, что возможна ситуация, когда такой пузырь вне потока, но связанный с ним, может существовать долго.
Я внятно изложил гипотезу? Тогда к пункту №2

2. Я давненько не встречал такого хама на форумах.

E EvKormin:

Bachik ... Наличие некоторого количества воздуха в боковой полости топливного тракта, например, в штуцере, может демпфировать изменения давления, связанные с изменением скорости потока при изменениях работы двигателя (динамика), т.е. "тупить" его работу...

Позвольте не согласиться. Наличие малого количества воздуха (пузырь) прогонит большое количество топлива и выгонит в обратку. Большое количество воздуха, а равно как и подсос большого количества воздуха заглушит двигатель. Подсос малого количества воздуха не даст ТНВД поднять давление в рампе до нормы от сюда потеря мощности провалы в работе и т.д. и т.п. Почему я вас и спросил об ошибках и очень жаль, что у нас нет ошибки связанной с малым давлением топлива в рампе.

P,S.
На днях снял маленький фильмик о том как меняю топливный фильтр. Монтирую звук.

цитата:

Serj in Rogervik Наличие малого количества воздуха (пузырь) прогонит большое количество топлива и выгонит в обратку.

Я думаю, всё зависит от конструкции той части тракта, где сидит пузырь. Если представить, что есть некоторая глухая боковая полость, сообщающаяся с трубопроводом так, что топливо в эту полость не поступает (ресивер), то пузырь никуда не денется, а демпфировать будет. Такая полость вполне может образоваться в штуцере. Эта полость, понятно не может быть большой, но ведь и у меня на новой машине эффект был не сильно выражен: машина глохла или тупила только при некоторых соотношениях "текущие обороты/резкость нажатия на газ". Но такой эффект, безусловно, был. И, опять таки, не только у меня: я рассказывал здесь 3 года назад, что меня перед покупкой удивила фраза одного знакомого, уже имеющего такой дизельный Фокус "когда глохнет на перекрёстке...". Я до этого ездил на бензиновых и для меня такая ситуация была совсем непонятна. А вот на этой машине в начале движения при нажатии на газ глох очень много раз.

цитата:

Большое количество воздуха, а равно как и подсос большого количества воздуха заглушит двигатель

Это понятно. Так и было на станции: там сначала механик неправильно собрал фильтр и мотор заводился, но при любых нажатиях на газ глох, а когда правильно собрали и прокачивали, то ситуация постепенно улучшалась. Но там воздуха было очень много.

цитата:

На днях снял маленький фильмик о том как меняю топливный фильтр. Монтирую звук

Очень интересно. Только надо бы так выложить. чтобы можно было скачать.

цитата:

Наличие некоторого количества воздуха в боковой полости топливного тракта, например, в штуцере, может демпфировать изменения давления,

О каком демпфировании идет речь? Давление в рампе от 280 до более 1600 бар. Если воздушный пузырь будет даже с ведро размером то всё равно влияния при таком давлении ни какого иметь не будет!

В рампе, да. А в фильтре разряжение.

Bachik
Если наличие воздуха в системе приводит к проблеме в принципе, а это так (проблема "прокачки"), то его количество может влиять только на результат - глохнет или тупит.
Я, похоже, попадал на оба результата.

Serj in Rogervik

цитата:

В рампе, да. А в фильтре разряжение.

Вот именно, разряжение! И по этому воздушный пузырь либо может себе приспокойно жить в фильтре, либо его всосёт ТНВД и всё, если пузырь достаточно большой то когда его всосёт ТНВД образуется воздушная пробка двигатель заглохнет и больше не заведётся пока не прокачаешь систему.
EvKormin

цитата:

Если наличие воздуха в системе приводит к проблеме в принципе, а это так (проблема "прокачки"), то его количество может влиять только на результат - глохнет или тупит.

В вашем случае прокачка вообще не причем! Скорее всего было следующее...
Был подсос воздуха в системе низкого давления (скорее всего в фильтре). Причем подсос мизерный, который проявлялся только при резком изменении производительности ТНВД.
К примеру...
Заводите Вы двигатель всё хорошо! Трогаетесь плавно набираете обороты производительность ТНВД плавно возрастает, разряжение в фильтре держится на одном уровне. Потом в какой то момент резко нажмете на газ, обороты резко подскакивают, производительность ДНВД резко увеличивается и соответственно произходит скачёк разряжения в фильтре. Т.е. ТНВД делает сильную затяжку на себя, в этот момент и происходит подсос. Соляра с кучей маленьких пузырьков начинает попадать в рампу. давление в рампе соответственно начинает падать. (вызывая то что вы описывали, тупит-глохнет)

Так что вопрос не в прокачке а в подсосе. Может штуцер не затянут был, может прокладочка где то как то чуть не так встала может ещё чего. Так что ваш спец сам того не ведая просто устранил подсос воздуха.

Всевозможные варианты с пузырьком в герметичной системе мы уже разобрали. И как ясно пузырёк такого эффекта не даст.

Всем доброго времени суток!
Очень прошу о помощи!
Юношеская самонадеянность как всегда подвела - полез менять топливный фильтр, двигатель 2.0 TDCi 115 лс
Дело было так:
купил новый топливный фильтр, открываю капот, смотрю на свой - не тот, не подходит по креплению шлангов. Ну, думаю, в любом случае надо открутить посмотреть, что за код детали, чтобы подобрать в экзисте.
Снял, посмотрел, поставил старый на место (ничего не сливая с него и с трубок) - ЗАВЕЛ.
Поработал у меня он с минутку ну я и успокоился заглушил.
Насторожило, что в топливных шлангах был воздух, можно сказать наполовину с топливом.
Пошел заниматься своими делами, через 20 минут возвращаюсь - НЕ ЗАВОДИТСЯ.
Сначала кое как, может один два взрыва было, схватывал, а потом ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛ!
С дизелем в первый раз имел дело так что обо всех тонкостях не знал, но потом вычитал в интернете, что да как, и с учетом всего попробовал сделать - не получилось.
Ослаблял форсунки - из-под них било. Но вот чего понять не могу - шланг на тнвд был пустой, а в обратке топливо было, так откуда же появилось топливо, которое било в форсунках???
Потом, закупившись солярой на заправке, опустил шланг, который идет к тнвд, напрямую как-бы в емкость с топливом, всё равно не захотел заводиться. В итоге сдох аккумулятор, поставил на зарядку.

Подскажите как быть, чувствую что своими силами не справлюсь, надо чтобы кто-нибудь хоть показал как это все делается, уж совсем отчаялся, боюсь как бы чего там не запорол...
Вот и думаю, или с эвакуатором морочиться, или искать сервис где выезжают на место, или надеяться что есть тут на форуме хороший дизелист который все грамотно соберет или покажет пальцем, как что делать. В сервис не хочу обращаться потому что знаю что разведут...
БУДУ РАД ЛЮБОЙ ПОМОЩИ, В ДОЛГУ НЕ ОСТАНУСЬ!!! Машина нужна очень срочно!
Или напишите в личку телефоны кто этим не раз занимался и знает что к чему...

Bachik

цитата:

Трогаетесь плавно набираете обороты производительность ТНВД плавно возрастает, разряжение в фильтре держится на одном уровне. Потом в какой то момент резко нажмете на газ, обороты резко подскакивают, производительность ДНВД резко увеличивается и соответственно произходит скачёк разряжения в фильтре. Т.е. ТНВД делает сильную затяжку на себя, в этот момент и происходит подсос. Соляра с кучей маленьких пузырьков начинает попадать в рампу. давление в рампе соответственно начинает падать. (вызывая то что вы описывали, тупит-глохнет)

По-моему, наличие постоянного подсоса приводило бы к обсуждаемому эффекту при любых оборотах, т.е. двигатель тупил бы при любых нажатиях на газ, а этого у меня не происходило.

цитата:

Всевозможные варианты с пузырьком в герметичной системе мы уже разобрали. И как ясно пузырёк такого эффекта не даст.

А вот наличие пузырька в тракте при увеличивающемся давлении хорошо вписывается. Надо только понять где он может быть, но тут я не спец.

Я же написал в эту тему не с целью разобраться в конструктивных деталях, а для того, чтобы сказать, что есть проблема и с новыми машинами и после официального ТО. Причём проблема серьёзная, поскольку, как я говорил, она чуть была не привела к ДТП сразу после покупки машины. И эта проблема совсем не у меня одного: я на этих днях разговаривал с приятелем, купившим дизельный Фокус на несколько месяцев раньше меня (из последних дорестайлинговых). У него очень богатый опыт езды на дизелях и его очень заинтересовал мой рассказ, т.к. у него точно та же самая ситуация. Он говорит, что такого тупого мотора не было ни у одной из его машин. Взял адрес сервиса, где ликвидировали проблему.

И, опять таки, аналогичными сообщениями полна дизельная ветка, вот, например, свеженькое
Нет тяги (1,6 TDCi).
Похоже?

А я за эти дни проехал 300км по разным дорогам. Могу сказать, что сейчас у меня совершенно полноценная машина. И трогаться могу хоть с третьей, чего раньше не мог принципиально (здесь это обсуждалось 3 года назад). И пропали рывки - машина стала ехать ровнее, что отметил мой постоянный пассажир - жена.

По-видимому, существует конструктивная проблема и пробел в фирменных методиках обслуживания и контроля этих моторов.

Serj in Rogervik
А у меня процесс происходил по другому: открывали фильтр и меняли только картридж.

Уважаемый господа. В данной теме неоднократно ссылаются на тему "Умеер так и не приходя в сознание FAQ (сообщение #7769469)". Вот решил поменять фильтр и не могу найти сообщение, на которое ссылка. Хотя помню, что раньше все было. И про датам постов видно, что некоторые сообщения пропали. Может быть у кого-нибудь есть сохраненная инструкция с фото по замене топливного фильтра и прокачке системы на 1,8 TDCi.