Плохо включаются (не включаются) передачи МКПП

Здравствуйте! Есть ФФ2, 1.8, четыре года, 71 тыща пробег
Замечаю, что с все большим трудом начинает удаваться понижение до первой передачи. При переходе со второй на первую иногда приходилось прилагать некоторое усилие, заметное, но все-таки не "ломать" рычаг. Сегодня немного отвлекся, надолго выжал сцепление на третьей передаче (еще и тормозом помог) и докатился накатом до скорости, на которой надо бы включать первую. Первая не воткнулась вообще - рычаг немного прошел вперед и встал.
Решил немного поэкспериментировать. С третьей или четвертой воткнуть первую удается только с очень большим усилием - прилагать такое, если честно, жалко. Вторая при этом втыкается достаточно нормально, хотя и не сказать, что рычаг идет вообще идеально плавно. Усилие при переходе со второй на первую, похоже, тоже слегка выросло - но буду смотреть еще завтра, не уверен. С места трогается вполне нормально. Еще создалось впечатление, что рычаг иногда с первой еще и выходит с трудом, но может просто кажется.

Машина пару тысяч назад была в сервисе по другим делам, мастера сказали, что сцеплению осталось совсем недолго - схватывает на самом верху. Тем не менее, каких-то проблем с троганьем, возросшими оборотами и проч. не наблюдаю. Кроме того, уже подошел (и даже на несколько месяцев прошел) срок замены тормозной жидкости, но т.к. на ТО уже совсем скоро, а проблем тоже не наблюдалось, то решили это дело отложить.

Что делать, куда смотреть? Менять тормозную, затем сцепление? Как-то можно выявить проблему точнее? ...просто не хотелось бы сразу менять сцепление и перебирать коробку - дороговато =(

Глеб Егорович
Подскажите пожалуйста, проблема с включением 1-й передачи: когда машина стоит, 1-я втыкается отлично и без усилия, а вот ситуация при проезде "лежачего полицейского": подъезжаю, притормаживаю, переключаюсь на нейтраль, когда задняя ось уже проехала "лежачего" но машина медленно движется, пробую включить первую передачу - включается очень очень туго, но стоит полностью остановиться - 1-я втыкается без труда.
В чем может быть проблема? Остальные передачи включаются нормально. Стоит ли прокачивать систему, и как это правильно делать? (скиньте пожалуйста ссылку если не сложно).
Заранее спасибо!

bogart
Основа тормозухи этиленгликоль ( вроде так пишется ), он очень гигроскопичен ( забор влаги из воздуха) и жидкость начинает набирать воду , коррозия внутр. деталей , перепад температуры в тормозных контурах , она окисляется и темнеет и температура кипения понижается , поэтому иногда производители перестраховываются и ставят срок годности 3 года . Тормозуха не дорогая , замена не очень сложная даже самому и детали без воды работоспособность сохраняют дольше.На большой скорости даже не получится вкл. 1 передачу и синхронизатор не сможет сравнять их вращение для вкл , а принудительное втыкание передачи - износ синхронизатора , тормозить лучше на 2 передаче , а на 1 переходить с 10-15 км.ч. не выше

Глеб Егорович
про гидроскопичность в курсе, хотя не представляю от куда в исправном замкнутом контуре может появиться вода..как и воздух?
по поводу первой - писал тут человек как воткнул вместо третьей...и легко воткнул...и трагично для коробки.
а прокачка сцепления проводится на включённых массе, двигателе или без разницы? даже Третий рим про это не пишет...

bogart
Гидравлика не электрика и питание тут ни причём , при износе колодок поршни супортов уходят выбирая износ накладок , жидкость уходит из бачка в низ, а воздух подсасывается через дырочку в пробке т . е. система не герметична полностью , так и при торможении она нагревается увеличиваясь в объёме и поднимаясь вверх , так всё и происходит К стати какой пробег у машины ? просто при износе диска сцепления может не хватать выжима корзины для правильной работы синхр. именно на 1 передаче.

Глеб Егорович
99 500 км -сцепление родное и диски тормозные родные (уже два месяца валяется новый комплект дисков и колодок и дот, но никак старые колодки не кончаются).

Greek
Ссылок нет , а качается как тормозная на любом ВАЗе т .е. помощник сидит в машине и 3 раза нажимает на педаль и потом держит её выжатой в пол , второй человек просовывает руку к выжимному , лучше снять воздушный фильтр , доступ значительно улучшится ( на разных выжимных разные прокачные штуцера , у дорестайла под ключ на 11 , у рестайла под поворот от руки ) и приоткрывает магистраль до момента выхода тормозной жидкости из прокачного штуцера на который желательно одеть трубочку и опустить её в небольшую ёмкость , заполненную не большим количеством тормозухи , это поможет проконтролировать визуально выход воздуха из системы (трубка от омывателя ВАЗ , прозрачная подойдёт ) , затем закрываете штуцер обратно и снова помощник качает педаль , так 3-4 раза ВНИМАНИЕ: 1. следим за уровнем в бачке и при необходимости доливаем её шприцем , 2. НИКОГДА НЕ ДОЛИВАЕМ ИСПОЛЬЗОВАННУЮ ТОРМОЗУХУ , она гигроскопична набирает воду из воздуха , стоит не дорого , а тормозной контур корродирует хорошо. По поводу вкл. 1 передачи почитайте переписку с bogart

B bogart:

99 500 км -сцепление родное

Начало конца и ноги у проблемы думаю растут отсюда , себе менял на 70 000 ставил от Фиесты СТ , чуть жёстче но работает как часы , не воняет как штатное и более информативное + переваривает 150 л.с.

Глеб Егорович
итак, дурная голова рукам покоя не даёт - сегодня решил докачать сцепление, итог: педаль стала пустой, передачи не включаются и перестал откручиваться штуцер - сорвал головку...
зы. жидкость шла постоянно , сначала грязная с пузырьками потом чистая, но постоянно шла, в цилиндр тоже заливал с запасом - система не могла хапнуть один воздух.

вытащил трубку из выжимного - давление от педали есть, жидкость бьёт! это опять воздух в системе или...? прочёл ваше сообщение о негерметичности сальников - это от них? а как уплотнить?

Глеб Егорович
то есть я правильно понял - это вы рассказывали про прокачку сцепления? (извините за глупый вопрос)
Может лучше одновременно еще и тормоза прокачать, как вы считаете? Просто ведь тормозная жидкость в одном бачке...

bogart
Со штуцером аккуратнее на было ведь он пластмассовый , на разборе можно купить переходную трубку на 1.6 дорестайл рублей за 500 он там есть или у официалов потеребить , именно ремонтников ( они оставляют не плохие выжимные , могут продать штуцер с него ведь он не ломается ) старый вывернуть пассатижами , теперь внимание : бачёк общий для тормозов и сцепления и штуцер отбора жидкости из бачка для сцепления находится высоко ( при взгляде на него кажется что там ещё много , а на самом деле он уже хватает воздух) контроль должен быть постоянный , при прокачке воздуха ( если уже хапнула ) штуцер прокачки отворачиваем и смотрим на выходящую потихоньку жидкость (самотёком , педаль не трогаем ) , она идёт с пузырьками выдавливая воздух из магистрали , как только "пузырение " прекратится перекрываем штуцер и качаем ногой как писал выше , встречал 2 проблемы в фокусах которые давали завоздушивание ; 1. штуцер главного цилиндра ( им управляет педаль) на выходе была не до конца вставлена магистраль и из него ( соединения) подтекала тормозуха и попадал воздух , заметно только при снятии батареи и её пластмассового кожуха , лечится разборкой о обратной качественной сборкой , 2 . сальник на выжимном вывернулся на изнанку , но сцепление удавалось прокачать на 5-7 минут но оно постепенно пропадало , думаю у Вас система случайно хапнула воздуха сальники на внутр. штуцерах обычно живучи и можно подобрать от ВАЗа и ГАЗа принеся с собой образец.Greek После 3 лет эксплуатации менять тормозную полюбому , а при проблемах завоздушивания сцепления по желанию , хуже не будет.

Глеб Егорович
ДД!
итак вытащил - слил-вставил - эффекта ноль, резьбу слизал напрочь, опять вытащил - качнул-слил-вставил - О, ЧУДО! сцепление появилось. всё-таки воздух! буду искать штуцер на замену и заново прокачиать систему.

большое ВАМ спасибо за советы и поддержку! куда нести бутылку?

Глеб Егорович
продолжение эпопеи - официалы сказали, что всё номеруют и выкидывают)) неофициалы сказали - есть! и подарили бу выжимной со штуцером, но от рестайла!
уставить отказались - мол не подойдёт, выжимные с разными диаметрами , хотя очень удобная конструёвина - крутится рукой, видимо старый у многих слизывался и "проклятые капиталисты" всё быстро изменили.
вопрос - Вы не сталкивались подойдёт на выжимной от дорестайл штуцер от рестайла, неужели правда диаметры поменяли...
ps от чего свистит на холодную выключенное сцепление? при включении - тишина.
зы куда нести бутылку-2!?

Может кому то будет полезно. Пробег 50000, 1,6/100, рестайл.
Перестали включаться практически все передачи, помогал двойной-тройной выжим
сцепления перед каждым переключением. Обратно передачи «вынимались» с усилием.
В сервисе оф.диллера «определили» дефект быстро, ткнув пальцем на слетевшие с
кронштейнов всем известные тросики. «Ремонта» хватило на 3км., дефект вновь
проявился. В гараже самостоятельно прокачал сцепление и проблема
решилась! Теперь даже задняя включается без хруста.

DedMatvey
самостоятельно - это как?

Снял воздушный фильтр, его пластмассовый корпус,гофру к нему,отщелкнул с разьема трубку там же- открылся доступ к краннику с ершиком,закрытому резиновым колпачком. Снял колпачок, натянул на ерш трубку(медецинская прозрачная),второй конец ее в бутылку со 100гр торм.ж-ти. 5-6 выжимов педали,фиксация. Открыл кран против час.стрелки почти на 360гр.ц.-под давлением вышел воздух и муть. Закрыл кран. Повторил все раз 10. Доливал новую ж-ть 1раз 100гр в расш.бачок. Ничего нового, только холодно в гараже -20.

bogart
На холодную свистит выжимной подшпник , при нагрузке на него ( выжиме ) зазоры уменьшаются и он замолкает и когда поработает разогревается ( тепловое расширение материала ) всё затихает и это признак начала конца Штуцер не подойдёт , только подходит от старого выжимного и от магистрали сцепления от 1.4 , 1.6 дорестайла , у приятеля с-мах 2005 года с 1.8 у него там такая магистраль с врезанным штуцером и на разборках этот кусок магистрали стоил 500-600 р. Просто если всё подходит может разом всё махнуть?

Глеб Егорович
А я всегда думал что выжимной начинает шуметь при нажатой педали сцепления. В описанной вами ситуации, при невыжатой педали сцепления скорее шуметь будет подшипник первичного вала коробки (на самарах например, это давно известное явление).

Глеб Егорович
если я правильно понял из экзиста - на рестайл и дорестайл идут одни и те же выжимные. тогда почему штуцер не подойдёт? (у меня дорестайл 2006,2л)
насчет менять всё разом - полностью согласен! а всё-это сцепление, выжимной ну и в моём случае трубка или я что-то упустил? и какие модели каких производителей посоветуете? (а от фиесты ст на 2л встанет?)

Greek
Подшипник выжимной на фокусе беззазорный , там вверху на фото видна пружина на нем которая постоянно прижимает его к лепесткам корзины ( в отличии от ВАЗ 2101-07 где в сцеплении и выж. подшипнике зазор и 2108-12 , где подшипник слегка без нагрузки касается лепестков корзины ) , а нажатие ногой и сопротивление пружинных лепестков корзины в ответ сжимает подшипник выбирая зазоры и для него более характерен визг на холодную , а для подшипника первичного вала звук переката и выжимом мы просто прекращаем его вращение и гул при износе долго идёт не переставая пока подшипник вместе с деталями коробки не прогреется , диагностика этого звука очень тонкая грань особенно через интернет

bogart
Выжимные взаимозаменяемые и входной диаметр магистрали ( трубки) один и тот же но прокачные штуцера у дорестаила на резьбе ( как у ВАЗ прокачные на тормозе ) , а у рестайла прокачной без резьбы , он как кран с керамикой ( при повороте совмещаются внутри 2 отверстия и торм. жидкость выходит) т.е. менять корзину , диск, и выжимной, у 2 литров свой двухмассовый маховик и от1.8 ст не встанет , там свой сакс родной не плохо ходит

Подскажите что делать? Двигатель 1.6 100 л.с. Пробег 71000 км. Начались проблеммы с переключением передач. Трудно втыкаюся, как будто недовыжато сцепление. Раньше все работало нормально.

Semen_R
Прокачай для начала гидропривод сцепления.

Мишуха
20 т.км назад прокачивал тормоза и сцепление

На днях поменяли тормозную, прокачали тормоза и сцепление - первая стала включаться лучше! Глеб Егорович - спасибо вам за разъяснения и советы!

Greek
Всегда пожалуйста , обращайтесь если что.

Помогите плиз!

У меня такая странная ситуация с коробкой на мондео 1,8:
при езде на разных скоростях перестают нормально втыкаться передачи причем любые от первой до пятой. После того как я отпущу и снова нажму сцепление передача втыкается, но с серьезными услиями на рычаг (т.е. запихиваю можно сказать со всей силы) при это зачастую это запихивание сопровождается скрежетом.
Когда машина стоит все в норме. Специально ездил на диагностику где мне сказали что ничего определить не могут и надо разбирать коробку. чтобы чтото посмотреть. Естественно снятие и перебор коробки это серьезные вложения на которые необдуманно идти не хочется.

Подскажите пожалуйста что может быть и что с этим можно сделать?
Или в личку посоветуйте где починить недорого!

Хотел бы узнать плохо переключается коробка передач на первую скорость при скорости свыше 15 км. т.е. разгоняешься до 15-20 км. после ставишь на нейтраль и если опять попытаться включить первую то с трудом её загоняешь на первую(но не всегда)!Стоя на месте переключается без проблем или при движении до 15 км!

GradoFun
Это вроде у всех так, по крайней мере мастер в сервисе сказал что не стоит первую втыкать на скорости. И заднюю перед тем как включить стоит с выжатым сцеплением выждать 1-2 сек и только потом включать.

У меня как оказолось умерло сцепление! Поменял корзины вместе с выжимным! Теперь все включается мягко и четко.