Армения - Азербайджан

-Kirk-:

Ривочка, там бочка полная со времен СССР

Только как и по всем направлениям - НАТОвские уши влезли, а ГБшным места не хватило. А мир тесен и мы просто не влезли.(с)

Antonov_YS

Местным элиткам проще дерибанить страну под крики об оккупации, вектор движения со времен меченого не менялся - от "ГБ" к "НАТО".
Правда, в воскресенье кое-кому наша база вдруг перестала быть "оккупационной" и стала "гарантом независимости", но то такое, до следующих выборов.

цитата:

там бочка полная со времен СССР, кроме нас, в очереди на продажу оружия еще Белоруссия с Украиной

Еще раз для безудержных вазелиновых торгашей с полной, к сожалению лишь дерьмом, черепной коробкой-наверное нужно понимать разницу между остатками от ссср, украинскими т-72 и российскими солнцепеками и т-90с?
И дело не столько в факте продажи оружия, сколько в невнятной позиции, вернее фактическом ее отсутствии кому и что продавать, какое партнерство поддерживать, на кого опираться на кавказе. ДБ

Rival

Ну ты-то точно знаешь, как разрулить на Кавказе. Такой умище пропадает, куда там МИДу.

Риэлторы, таксисты и парикмахеры, спецы во всём.

-E-:

Как далеко назад нужно отмотать? Когда Алиев решил начать военную операцию, чтобы отвлечь население от внутренних неудач? Когда Азербайджан в начале девяностых не признал право народа на самоопределение? Когда придурки в руководстве СССР включили армянские земли в азербайджанскую республику? В прошлую эру, когда на этих землях жили армяне?

Зачем так далеко. Собственно все началось по новой 12 июля этого года.

Кстати, как я понимаю примеров, когда НАТО на халяву подогнало самолетов и наемников, не нашлось?

-Kirk-:

Местным элиткам проще дерибанить страну...

Если честно, есть подозрение, что наши элитки ведут себя, как тридварасы, под эгидой старшего брата, от этого и начинается многовекторность, усаживание на два стула и все остальное. А на выходе пшик и озабоченность ситуацией.

Antonov_YS

Местечковый феодализм. Вся "векторность", много или мало, царьков и визирей зависит только от толщины получаемой пачки.
Пачка долларов всегда толще пачки рублей, и обёртка красивее.

Грузия заявила о нейтралитете в карабахском конфликте
https://www.kommersant.ru/doc/4511250

-Kirk-
Не соглашусь. Такое сработает если каждый раз выдавая любую пачку или проворачивая взаимовыгодое дело - еще щелкать по носу со словами - окстись, кому ты нахрен нужен, довольствуйся тем, что есть, а будешь выпендриваться - газ перекроем.

Antonov_YS

Азербайджану сложно газ перекрыть. Нам от них ничего не надо, им от нас тоже - подчёркнутый нейтралитет, а дружить им ближе и роднее с турками, в силу национальности.
С Арменией сложнее, там база, которая для значительной части их политиков является существенным аргументом в политической программе. Убрать хотят, но не могут - пяткой чуют, чем кончится. Но при этом проникновение американского влияния в страну сравнимо с Грузией, переворот под антироссийской риторикой уже прошел, но вот теперь Пашинян названивает Путину с частотой Лукашенко.

Кстати, о птичках
Помнится, местные альтернативно одаренные ржали над закупками Минобороны надувной техники и прочих массогабаритных макетов.

Работают игрушки, в азербайджанских видео попадаются:

-Kirk-:

Но при этом проникновение американского влияния в страну сравнимо с Грузией, переворот под антироссийской риторикой уже прошел, но вот теперь Пашинян названивает Путину с частотой Лукашенко.

Запрет российских СМИ, запрет обучения на русском языке - путь хохлов, а теперь спасать? Да ну на!

-Kirk-

Беркут:

Запрет российских СМИ, запрет обучения на русском языке - путь хохлов, а теперь спасать? Да ну на!

Так об этом и речь. С чего бы, вдруг, мы методично "упускаем" все постсоветское пространство.

Antonov_YS:

С чего бы, вдруг, мы методично "упускаем" все постсоветское пространство.

Так ведь насильно мил не будешь, но и содержать всех снова за счет РФ - да ну на! Хотели капитализьму и суверенности - ешьте, не обляпайтесь! Свои интересы они как-то ближе, чем чаяния "братьев меньших". Когда им предлагают дружбу, то они этого не ценят, а воспринимают как должное. Отсюда и бохатовекторность - мы, мол, всем нужны и вообще мы столица мира, а Украина - так вообще центр вселенной. Капитализм - значит капитализм и все отношения только на основе практичности и в сфере наших интересов.
А так, никого не жалко.

Беркут
Это не капитализм, а протекционизм.

Antonov_YS

Потому что они до сих пор бегут из советского союза. С разной скоростью, но - от него.
Исторический процесс. Когда-то им было выгодно быть частью империи с полными правами для своего населения и особыми - для элит.
Тогда элитам было необходимо быть в империи, любой голодранец с саблей, назвавшийся князем, мог получить место и карьеру в столице.
Потом - князькам стало выгоднее править своим уделом, который "оккупанты" за уши втянули в цивилизацию, построили заводы, университеты, некоторым дали письменность и культуру.
Кто-то деградировал сильнее, кто-то слабее, но, потеряли все.
Как объяснить населению? Оккупация. Бежим дальше.

K Kuntsev:

Зачем так далеко. Собственно все началось по новой 12 июля этого года.

12 июля этого года была провокация со стороны Азербайджана с их УАЗом, который пытался пересечь границу Армении. Это только подтверждает, что в новых столкновениях виноват Азербайджан. Но это и логично - зачем бы Армении было начинать бои, если она была довольна статусом-кво с контролем над Карабахом?

K Kuntsev:

Кстати, как я понимаю примеров, когда НАТО на халяву подогнало самолетов и наемников, не нашлось?

Сколько Азербайджан платил Турции за задействование их самолетов, я информации не видел. Не исключено, что и бесплатно - в обмен на какие-то договоренности о влиянии на будущее. Есть другая информация?

-E-:

12 июля этого года была провокация со стороны Азербайджана с их УАЗом, который пытался пересечь границу Армении. Это только подтверждает, что в новых столкновениях виноват Азербайджан. Но это и логично - зачем бы Армении было начинать бои, если она была довольна статусом-кво с контролем над Карабахом?

Там серая зона, в которой армяне установили блок пост. При этом как я понял этот блок-пост еще и перекрыл дорогу к существующим азербайджанским постам. Вот с этого все и завертелось. Вопрос зачем армяне это сделали. Вполне допускаю, что сделали по наводке запада. Вот и ответ зачем это было надо Армении.

-E-:

Сколько Азербайджан платил Турции за задействование их самолетов, я информации не видел. Не исключено, что и бесплатно - в обмен на какие-то договоренности о влиянии на будущее. Есть другая информация?

Армия страны, входящей в НАТО и армия НАТО это далеко не одно и то же. Так что про самолеты Турции не надо. Это самолеты Турции, а не НАТО. И это самодеятельность Турции, к которой НАТО не имеет никакого отношения. По крайней мере формально.

цитата:

Вопрос зачем армяне это сделали. Вполне допускаю, что сделали по наводке запада. Вот и ответ зачем это было надо Армении.

Kuntsev, у меня картинка не складывается, зачем это было Армении. Ведь "наводка запада" должна была быть в формате "Организуйте провокацию, а за это сможете что-то получить"? А что Армении мог пообещать запад или что они сами могли захотеть поменять от статуса кво? Они и так контролировали Нагорный Карабах. В оргиназции столкновений сейчас интерес есть только у Азербайджана.

цитата:

Армия страны, входящей в НАТО и армия НАТО это далеко не одно и то же.

Не претендую на эксперта в военной терминологии, но википедиа пишет, что:

цитата:

Вооружённые силы НАТО делятся на: - объединённые вооружённые силы (далее — ОВС), переданные в распоряжение блока; - вооружённые силы, остающиеся в национальном подчинении.

То есть, все ВС страны-члена НАТО являются ВС НАТО, просто в одной из категорий. Поэтому сказать, что это был самолет вооруженных сил НАТО, технически корректно (но не самолет ОВС НАТО)

-Kirk-:

Начни с Ноева ковчега.

Тогда еще Арарат надо от Турции забрать и Армении вернуть...

-E-:

зачем это было Армении

А как исключить протесты подобные Белорусским?

М Мишуха:

А как исключить протесты

ковид, не?

leonbn
Ковид весной их не остановил. То ли дело военное положение.

-E-:

, у меня картинка не складывается, зачем это было Армении. Ведь "наводка запада" должна была быть в формате "Организуйте провокацию, а за это сможете что-то получить"? А что Армении мог пообещать запад или что они сами могли захотеть поменять от статуса кво? Они и так контролировали Нагорный Карабах. В оргиназции столкновений сейчас интерес есть только у Азербайджана. ...

Не спрашивай зачем это Армении. Запад обещает не Армении, Грузии или Украине, а тем агентам своего влияния, которых он продвинул в руководство Армении, Грузии, Украины. Им он скорее всего обещает свое покровительство, убежище в случае если что пойдет не так, деньги, ну и т.д. Разжечь сейчас конфликт в Нагорном Карабахе и втянуть в него Россию кое-кому на западе и в США очень выгодно. Они сейчас идут на все в попытках остановить Северный поток. Опять же можно поссорить Турцию с Россией. Это уже Сирия. В общем убить одним ударом двух зайцев как минимум. Учитывая, что Пашинян явно находится под их влиянием, вполне можно допустить что такая задача ему поставлена.

-E-:

Не претендую на эксперта в военной терминологии, но википедиа пишет, что: То есть, все ВС страны-члена НАТО являются ВС НАТО, просто в одной из категорий. Поэтому сказать, что это был самолет вооруженных сил НАТО, технически корректно (но не самолет ОВС НАТО) ..

Категории всего две: вооруженные силы, переданные в распоряжение НАТО и вооруженные силы, остающиеся в национальном подчинении. Соответственно где, когда и как применять силы, переданные НАТО, решают органы управления НАТО. И несут за это ответственность. А вот ответственность за применение сил находящихся в национальном подчинении несет страна, которой эти силы принадлежат. И если она начнет войну с кем-то, то это еще не значит, что это война с НАТО. Другие члены блока могут сказать, что это их не касается. Они на это не подписывались. И НАТО не будет принимать никакого участия. Соответственно нигде не пишут, что в Сирии присутствуют войска НАТО. Хотя по твоей логике должны были бы говорить именно так.

Решение о присвоении имени погибшего летчика ВВС Армении Валерия Данелина парку Российско-Армянского университета (РАУ) в Ереване согласовал ученый совет вуза, 1 октября пишут «Новости Армении — News.am».

https://rossaprimavera.ru/news/eac94809

Очень страшная война . Летают безпилотники и убивают людей .
Линия фронта , как токовая , отсутствует. Людские потери огромные.
Тактика боя двух противников разная . Поэтому бОльшие потери у армии , которая вооружена оружием прошлого века.
Танки и пушки это в прошлом, ударный безпилотник с радиусом действия 150-200 км и 15-20 часов полета , наносит урон живой силе на много больше .

цитата:

ударный безпилотник с радиусом действия 150-200 км и 15-20 часов полета , наносит урон живой силе на много больше .

В противопопуасной войне, надо добавлять, чтобы было понимание, то есть когда нет нормального ПВО.

Илья с Питера:

Очень страшная война . Летают безпилотники и убивают людей . Линия фронта , как токовая , отсутствует. Людские потери огромные. Тактика боя двух противников разная . Поэтому бОльшие потери у армии , которая вооружена оружием прошлого века. Танки и пушки это в прошлом, ударный безпилотник с радиусом действия 150-200 км и 15-20 часов полета , наносит урон живой силе на много больше .

Это про конфликт Армении с Азербайджаном или про какую-то другую войну?

Sarumjan
Что тебя смущает?

М Мишуха:

Что тебя смущает?

Смущает, что человек пишет невнятно об очень страшной войне с огромными потерями. Это сейчас в Карабахе так (при том, что в сми ничего такого), или про гипотетическую войну с использованием беспилотников