Форсунки омывателя с подогревом

Электрически все ясно, не понятно как механически приподнять жабо (что отстегнуть, куда тянуть/толкать, на фото, любезно предоставленном Kosh_®'ем на 2-ой странице, нет резкости - не видно ни зги), чтобы получить доступ к разъему, к которому подключается коса 4M5T-14297-BAC обогрева форсунок? Поподробнее бы, плиз, этот интимный момент.

А-а-а, допёр, защелки в виде скобы что-ли, сжимают пластик жабо и металл кузова? Их и надо стягивать горизонтально в сторону бампера? Подтвердите или опровергните кто-нить, пожалуйста.

omaro
Подтверждаю есичо. Так и надо снимать.

astron5
Спасибо! Разница в цене, конечно, зверская: 35 Волга - 700 Фокус
Попробую заняться скрещиванием - может, что-нить и выйдет.

Купил сегодня 2 форсунки с подогревом от Волги 3110. Конструкция - практически 1 в 1 повторяет конструкцию фокусовских, правда разборная (нагревательный элемент отделяется от корпуса самой форсунки), ну и разъём, естественно, другой. Разобрал. Просто всунуть нагреватель в нашу форсунку, конечно, не получится: у нас под него специальная секция квадратного сечения, в волговских нагреватель запаян в пластик вместе с трубкой, к которой жижа подаётся, получается этакий проточный омывайконагреватель. А теперь то, что для меня лично стало... неожиданностью, чтоли... Я-то думал, там какой-то хитрый нагревательный элемент стоИт, оказалось всё намного проще. В пластик тупо вплавлен резистор! Так что, можно не париться с вопросом "где взять форсунки подешевле, чтоб из них что-то выдрать и впендюрить в фордовские". Самый простой и дешёвый вариант - 2 резистора запихать в полости форсунок и залить, например, клеем из термопистолета. Сопротивление волговских "нагревателей" 275 Ом, мощность 1 Вт (по расчётам - 0.7 Вт при 14 В), ток получается вообще крошечный - 0.05 А на каждую форсунку - можно смело вешать на подогрев заднего стекла, прибавка нагрузки будет минимальна. Самое забавное - бюджет переделок. Сколько там 1 резистор может стоить... думаю, рубля 2..3. Итого, имея штатные форсунки, т. е. ничего не меняя, получаем подогрев за пятак. Провода дороже выйдут!

Форсунки работают, постоянно даже летом!

Да я знаю что работают - я это и проверял с мастером на сервисе. что и описывал постами выше...
Токо у меня вопрос до сих пор - Чувствуется ли что Форсунки теплые на ощупь или нет?
Я пока мало ездил эти дни на фокусе, форсунки не замерзают но я б не сказал что они теплые на ощупь.
ПС. зимой у меня Скорпио в эксплуатации - так вот у него при вкл. подогр. лобового стекла - греюься форсунки и они - на ощупь аж Очень теплые!

Jennik1:

потыкал седня пару машин с под.форсунок + пообщался с еще нек. владельцами пока мы свои авто ... от снегов - форсунки верняк Должны быть Теплыми! ощутимо теплыми!

Да нифига. Вчера счупал в -15 на улице. На ощупь они холодные! Но снег на них тает, причем на передней части (ну в смысле та, которая в сторону лобового). Есичо машину заводил после 5-тичасового простоя, так чо влияние горячего двигла исключаем.

4ETBEPKA:

Купил сегодня 2 форсунки с подогревом от Волги 3110. Конструкция - практически 1 в 1 повторяет конструкцию фокусовских, правда разборная (нагревательный элемент отделяется от корпуса самой форсунки), ну и разъём, естественно, другой.

Есть Волговские без разъема, просто с проводками. Я знаю есичо, у меня Волга была

4ETBEPKA:

Самое забавное - бюджет переделок. Сколько там 1 резистор может стоить... думаю, рубля 2..3. Итого, имея штатные форсунки, т. е. ничего не меняя, получаем подогрев за пятак. Провода дороже выйдут!

А чем вы их заливать будете? Ведь нужно, чтобы масса для заливки обладала достаточной теплопроводностью И причем немалой. Ведь резисторы расчитаны на нормальный теплообмен (т. е. на охлаждение конвективными потоками воздуха) а вы их залить хотите? Мой вам совет таков, попробуйте запихнуть резисторы с теплопроводной пастой на основе кремния (например КПТ-8), а торцы форсунки чем-нить залить-заплавить, чтобы паста не сохла и не вытекала. Не используйте Алсил, он токопроводен, соответственно есичо буит КЗ с маленьким пыхом

Jennik1
У меня в гараже валяется один сгоревший элемент из форсунки. Коле уж вы такой экспериментатор, то завтра расковыряю, погляжу номиналы и тип элемента... Всяко лучше, чем действовать "методом научного тыка".

Anikiy
родной подогрев сделан из резистора ( круглого ) ,вставленного в пластик и залитого эпоксидкой,

надо сопротивление родной померять ,как потеплеет у отца на машине посмотрю ,а то у меня оба сдохли ,вставить такой же резистор и залить герметиком , имхо разницы не будет

Вот и я поставил подогрев форсунок.
Так и не могу понять: работают или нет. На улице -8, брызгает уверенно.
Я залепил форсунки комьями снега и поездил - комья НЕ растаяли. Однако при попытке побрызгать, все нормально полилось. Такое ощущение, что греются только сами сопла. Но, повторюсь, на ощупь всё холодное.

Anikiy
Да я не особо эксперементатор
просто факт работы форсунок проверяли при подключении их на сервисе...мастеру самому было оч.интересно как же они будут работать и мы этот вопрос разрешили
Меня интересует другое - поскольку узнаваемость Форда в принципе всегда прослеживается во многих запчастях,
то почему Те же Форсунки НЕ греются так сильно как на всех других-старых фордах... Ескортах, Сиерах, Скорпио, Транзитах Мондео - всех поколений!
Наверняка материалы и технология произв. та же!
Хотя мы уже видим что таки иная конструкция( думаю удешевленная) и работа у них нежели у старых фордов.

При установке форсунок с подогревом прояснил для себя несколько вопросов.
1. Под жабо справа по ходу движения автомобиля находится два разъема: один сверху, другой снизу. Нужен тот, который снизу.
2. Чтобы залезть под жабо, надо иметь очень тонкие руки (мне в этом случае повезло), либо просить подругу (я бы не стал). Если рука не пролезает, то жабо придется снимать (наверное, сначала придется снять поводки дворников).
3. Чтобы снять разъем с крепления, надо его просто сдернуть на себя (в сторону морды) стороной с заглушкой.
4. Чтобы снять клипсу теплошумоизоляции, надо ее с двух сторон сжать и потянуть на себя.
5. Не надо ни каких деталей класть на крышку двигателя, так как есть шанс потом это вытаскивать из защиты картера.

Седня у нас -16 изморозь сильная, стекло толстым слоем замерзло - так вот у того же скорпио если приложится к форсунке - то руки греть можна - убедился!

Anikiy:

А чем вы их заливать будете? Ведь нужно, чтобы масса для заливки обладала достаточной теплопроводностью И причем немалой. Ведь резисторы расчитаны на нормальный теплообмен (т. е. на охлаждение конвективными потоками воздуха) а вы их залить хотите? Мой вам совет таков, попробуйте запихнуть резисторы с теплопроводной пастой на основе кремния (например КПТ-8), а торцы форсунки чем-нить залить-заплавить, чтобы паста не сохла и не вытекала. Не используйте Алсил, он токопроводен, соответственно есичо буит КЗ с маленьким пыхом

Тут дело такое:
1. В волговских резистор тоже не в воздухе висит - он в пластик вплавлен. Ничего не сгорает.
2. В родных фордовских нагревательный элемент залит чем-то типа эпоксидки в той же пластмассе. Опять ничего не сгорает.
3. Резистор рассчитывается, что он не должен сгореть при какой-то определённой температуре, градусов 40, думаю, не меньше. Форсунки греть имеет смысл при забортной температуре ниже нуля.
4. Резистор взят с запасом мощности. В волговских форсунках стоят по 1Вт, при 14В в сети отдача по 0.7Вт каждый, при 12В - чуть больше 0.5Вт. Думаю, выдержит.
5. А если и перегорит резюк - да и хрен с ним, за стоимость одной фордовской форсунки я их по 2 раза в месяц могу менять в течении 14.5 лет .

А по технологии заливки резисторов скажу следующее: учитывая технологию изготовления форсунок фордовцами, думаю, можно их залить чуть ли не чем угодно, лишь бы от нагрева не расплывалось и ток не проводило. А вообще, велосипед-то уже изобретён. Вот тема про перестановку подогрева с обычных форсунок на веерные, там на фото хорошо виден нагревательный элемент и внутренности форсунки. Кажется, в той же теме было предложено эффективное решение - использовать для запихивания нагревателя компьютерную термопасту, используемую для установки радиаторов на процессоры. А сверху уже залить эпоксидкой или термоклеем.

Короче, надо делать и испытывать. Меня останавливают пока 2 вещи - проводки под подогрев у меня нет, и ковыряться на холоде не охота Подожду лёгкого плюса, вроде, через несколько дней обещали потнпление.

А от каких машин можно поставить "веерные" форсунки на FF2 restyle?
заранее спасибо

4ETBEPKA
Тоже хочу купить от волги. Вот скажите я себе лето поставил обратные клапана на форсунки так теперь в -13 Жидкость вообще не льется что можно придумать что бы все грелось и не замерзало??
Второй вопрос можно ли шланг по которому течет незамерзайка обмотать проволкой которая чуть чуть греется или это небезопасно??

everything
Есть почти "родной" вариант - YS4Z-17603-EA. Это форсунки от первого Фокуса-американца. Встают на дорестайл один-в-один как штатные. С учётом того, что в рестайле, как я понимаю, в этом смысле ничего не поменялось, дожны подойти. Ещё можно попробывать от других авто, но скорее всего будут не подходить по габаритам, или поливать нетуда. Так что, думаю, тут без вариантов.

И сразу, чтоб у других форумчан вопросов не было: хэтч, седан, универсал - форсунки одинаковые (передние). Веерных с подогревом так никто и не нашёл, видимо их не существует, придётся приложить руки. Так же не найдено задних веерных форсунок ни на хэтч, ни на универсал. И ещё, про веерные форсунки уже есть куча информации, ссылку давал выше, вот она ещё раз.

Nixname
Волговские покупать смысла нет. Сами они на Фокус не встанут - они сделаны пд меньший размер дырки в капоте. Съёмные внутренности от волговской в нашу тоже не воткнуть, придётся волговскую всю расковырять и в итоге просто получить обычный резистор с двумя проводами, его уже и внедрять в нашу форсунку - смысла нет, проще купить (или ещё как приобрести) 2 резистора с подходящими параметрами.
Клапана, думаю, не причём. Если омывайка не под нужную температуру, она всё равно замёрзнет во всей системе, а не конкретно в клапанах, и отогревать придётся все трубки целиком, скорее всего ещё и бачок. Хорошая омывайка, соответствующая температуре воздуха замерзает только внутри форсунок и на них. И только потому, что омывайка - это не какое-то вещество, как например вода или спирт, это коктейль из спирта (не пищевого, естественно), воды, красителя, отдушки и ещё всякой гадости по желанию производителя. Так вот - раствор этого всего в определённой пропорции не замерзает до определённой температуры, а когда это вещество попадает на открытый воздух (капот) или находится в соплах форсунок, летучее и незамерзающее вещество - спирт - испаряется быстрее, чем все остальные компоненты, пропорция меняется, остаётся, фактически, подкрашенная вода, которая и замерзает в виде корки сверху и в виде пробки внутри форсунки, вот это и надо подогреть и растопить. А остальное - чем делать подогрев всего тракта омывания, проще заливать туда то, что точно не замёрзнет. А если во время стоянки промёрзнет весь бачок, растапить его будет очень не быстро. Хотя, конечно, обогрев всего этого хозяйства, думаю, дело полезное и хуже не сделает. А клапана просто несколько уменьшают давление в системе. В результате, если без них насос продувал кое-как подмёрзшие форсунки, то с ними ему это сделать сложнее. Думаю, от них пользы всё-таки больше, проблема решится подогревом форсунок.
А про наматывание проволоки на шланги думаю, что во-первых, надо не ошибиться с мощностью подогрева (чтоб и прогревало хорошо, и не плавило при этом), во-вторых, хорошо всё заизолировать - под капотом влажно, грязно и полно неприкрытого металла, черевато и коротышом, и коррозией. Вообще, была готовая такая штука для Жигулей: подогрев бачка + шланги с подогревом. Вроде, называется "Гейзер".

Продолжаются изыскания в области экономии денег при получении форсунок с подогревом из обычных.

Во-первых, хочу сказать, что порылся в информиции других клубов - шкода, фольксваген и БМВ. Самое интересное, везде задаётся один и тот же вопрос: по какому принципу включается подогрев - от температуры, от подогрева зеркал или заднего стекла, работает ли постоянно... И нигде нет однозначного ответа - никто толком не может ответить. Ну да ладно, главное, чтоб вообще работало и грело, а уж как их отключать при плюсвой температуре - дело второе.

Во-вторых, где-то проскачила инфа, типа в форсунках стоИт не простой, а терморезистор - он меняет сопротивление в зависимости от температуры и за счёт этого поддерживает температуру форсунок постоянной и перестаёт греть её при плюсовой температуре. Фиг знает, конечно... Моя мысль такая: всё таки терморезистор, установленный, например, на радиаторе какого-то устройства в качестве датчика - это работать будет, а вот в качестве нагревательного элемента... Хотя может, и будет работать, только вот самостоятельно подобрать будет сложновато: надо, чтоб при увеличении температуры сопротивление не падало, а увеличивалось; изменение этого сопртивления подобрать на поддержание оптимальной температуры... Короче, это не наш метод, тыком неподберёшь, на пальцах не пощитаешь, там уже не только формулы, а графики, таблицы, подбор типа резистора... Можно было бы штатную испытать, если бы была - проверить сопротивление при комнатной температуре, запихать на полчасика в морозилку холодильника и померять сопротивление при минусе, который там есть (около градусов 15 ниже нуля, вроде).

Так что пока мой метод - делать как на Волге, простой резистор, впихнутый в корпус форсунки. Кстати о Волгах. Нашёл схему от 3110. Никаких извращений нет, всё просто - блок предохранителей, в нём пред на 10А, от него провод на кнопку включения подогрева форсунок и через кнопку на запараллеленные форсунки, другой конец - земля.

Пока рылся в интернете, нашёл вот что - светящиеся струйки омывателя .

Вот порылся у себя в шкафу со всяким хламом и нашёл рабочий фотоаппарат, так что теперь немного фоток.
Это для сравнения форсунки от Волги (правая верхняя), под ней - штатная фокусовская, слева - начинка волговской форсунки.

"Нагревательный элемент"-резистор запаян в пластик рядом с трубкой.

А вот всё в разобранном виде после термической обработки над газом

А вот сюда этот резистор надо будет поместить и залить чем-то.

Вот так выглядит нагреватель из штатной форсунки - некий радиоэлемент, к нему 2 проводка, всё это залито чем-то прозрачным. Фото взято из темы, на которую я давал ссылку выше.

Вот претенденты на установку. Слева, с припаянными проводками - резистор от Волги. Кому надо - цветовая маркировка "красный/фиолетовый/коричневый", т.е. 270 Ом. А вот с мощностью я что-то не догоняю малость. По расчётам, его мощность получается... P=U²/R Возьмём среднее напряжение в бортсети - 13 вольт... P=13²/270=0.63Вт. Но он-то явно 0.125Вт! Там я для сравнения положил правее такой же 0.125Вт, дальше - 0.25Вт, ярко-красный - полватта, самый большой - 1 Ватт. Как он должен работать и не гореть? Хотя, конечно, никто не мешает засунуть хоть одноваттный резистор - по размеру влезет, даже плюсы свои есть: уж точно не сгорит от перегрева, он крупнее - больше площадь рассеяния - быстрее прогрев, больше в диаметре - ближе к стенкам ячейки форсунки - опять быстрее прогрев.

Всё, на сегодня с меня хватит. 6 утра, надо поспать немного.

4ETBEPKA

Я конечно люблю разные доделка, но сугубо имхо если хочется поставить форсунки с подогревом то лучше ставить штатные. Стоят они на форуме 400р новые. Не те деньги ради которых стоит вплавлять резисторы. Имхо.

Shagron
полностью поддерживаю
нафика этот гимор с резисторами, паяльником, размещением данного колхоза в самой форсунке, 400 р. с проводкой и установка 15 минут максимум

Вопрос к тем кто не доволен форсунками омывателя. Что можно поставить в замен, но с лучшей распыляющей способностью. Типа как на BMW. Там они не писают сруйками а распыляют на стекло.

Romanovkv
ну все же уже давно есть, сам себе сделал, доволен
Устранение потеков от форсунок омывателя на капоте (сообщение #2683333)

цитата (Romanovkv @ Сегодня в 10:36)

Вопрос к тем кто не доволен форсунками омывателя. Что можно поставить в замен, но с лучшей распыляющей способностью. Типа как на BMW. Там они не писают сруйками а распыляют на стекло.

Можно поставить Фордовские, которые распыляют на стекло Тока нада буит в них обогрев пересаживать - они с обогревом в принципе не делаются.

Silver_Age
Апиридил

Shagron
Silver_Age
Дак хочется и веерные, и с подогревом одновременно. Если-б обычные с обогревом - может, того и не стОит, хотя есть чисто спортивный интерес что-то сделать своими руками. А покупать родные, чтобы их расковырять напрочь (считай, их на помойку) и запихать нагреватель от них в веерные - смысла не вижу. Тем более, эти заплавленные нагревалки ещё обтачивать надо, и вклеивать. Опять таки в родных есть смысл при наличии штатной проводки, чтоб разъёмы подошли. Если проводки нет - дак и разъёмы не важны, можно любые поставить, или не стаить вообще. Ну и ещё смысл переделок есть, если уже есть форсунки с подогревом, а хочется подогрев в веерные поставить.