Задержан Министр экономического развития Алексей УЛЮКАЕВ

M may_be:

С самого смысла международного договора. Если ты к нему присоединяешься/подписываешь (к чему тебя никто не принуждает - дело вольное), то национальное законодательство не должно мешать тебе выполнять то, под чем ты подписался. Иначе, смысл? Я подписал кредитный договор с банком, а потом ссылаюсь на то, что жена запрещает выплачивать долг, а з якого переляку договор с банком выше, чем запреты жены? Если национальное законодательство тебе дороже, так не подписывай договоров, которые ему противоречат. Иначе - кто с тобой будет иметь дело?

У КОМа то вообще даже распорядок общежития стоит выше международного договора...

Manimal
Мань, по всем международным договорам ты должен платить налоги, не превышать скорость, не ездить пьяным, ты это выполняешь?

цитата:

Слава Богу, у нас все компенсируется необязательностью и избирательностью исполнения любых законов.

В мемориз, именно за счет важного дополнения к известной пословице.
Получилась фраза, абсолютно все объясняющая и дающая на все один ответ. Юристов просьба не беспокоиться гопники форева

KOM:

Испуг, ты ведь с Краснодарского края.

Неужели в Питере говорят "переляк"
Ну и наверное, это ж так важно, что меняет всю суть сказанного...

Конвенции, резолюции, законы... А без них что - не воровать не получается?... А если все подписали, то что - воровать перестанут?
Пока бабло будет самым главным системным ориентиром в любой деятельности, коррупция бессмертна. В такой системе "ценностей" она воспроизводится в режиме on-line, и "победить" ее можно только по-пиндосски - назвать лоббированием (или другим, но обязательно благозвучным словом) и узаконить... и ее тут же не станет... правда, какбэ, но это уже неважно - главное законно, а по нынешним либеральным понятиям законность и справедливость это одно и то же.

KOM:

Прочитай 20 статью, внимательно. Она тут есть в теме, а потом скачи над тем, что международный договор выше национального законодательства. Подсказка: "При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер..."

Ты отстаиваешь приоритет национального законодательства только применительно к 20й статье? Или вообще?
И если вообще приоритет подписанного и ратифицированного договора по отношению к национальному законодательству, которое после подписания необходимо привести в соответствие с ратифицированным договором, тебя не смущает, то скажи, каким боком именно статья о незаконном обогащении нарушает национальное законодательство?

Воровать не перестанут по той причине, которую я не раз описывал. То, как Гайдар и Чубайс провели "приватизацию" задало вектор на многие годы вперед. Остановиться трудно потому что каждый последующий хочет чтобы остановились потом, а он должен "получить свое". И так как постоянно в обороте находятся те, кто был раньше, и новые, то новые начнут закладывать тех был раньше, а те тех кто был до них. И тогда такие имена прозвучат, что как говорится хоть всех святых выноси. Заставить замолчать можно только если их расстрелять, но расстреливать нельзя. Вот никого и не трогают. Ну может только тех кто совсем зарвался или по политическим причинам, как того же Ходорковского. Не, ну можно еще гражданскую войну затеять. Как на Украине.

- Красный -
А что, когда системным ориентиром было строительство коммунизма, законов не было? УК и ОБХСС были бесполезным приложением ко всеобщей сознательности?

M may_be:

Или вообще?

Вообще.

M may_be:

которое после подписания необходимо привести в соответствие с ратифицированным договором

Где написано, что надо привести? Почему тебя не смущают другие статьи, которые конкретно оговариваются при ратификации, а некоторые вообще не действуют?

M may_be:

Ты отстаиваешь приоритет национального законодательства только применительно к 20й статье? Или вообще? И если вообще приоритет подписанного и ратифицированного договора по отношению к национальному законодательству, которое после подписания необходимо привести в соответствие с ратифицированным договором, тебя не смущает, то скажи, каким боком именно статья о незаконном обогащении нарушает национальное законодательство?

По моему вообще разговор ни о чем. По идее исходя из духа статьи 20 должны изменить законодательство. Потому что напрямую 20 статью в судах все равно применять нельзя. А дух закона это вещь растяжимая. Можно так трактовать, можно эдак. Как демократия. В США вон сколько лет рабство было, и при этом демократия. А попробуй сейчас введи сейчас рабство где-нибудь в европейской стране, будут ее называть демократической? С другой стороны это сейчас. А затра глядишь и ничего, уже можно.

KOM:

Manimal Мань, по всем международным договорам ты должен платить налоги, не превышать скорость, не ездить пьяным, ты это выполняешь?

Ответ очевиден. Иначе зачем ему топить за отмену наказания за езду пьяным?

-Phil-:

Неужели в Питере говорят "переляк"

Я запоминаю некоторые интересные слова из местного лексикона, когда езжу по России.

K Kuntsev:

По идее исходя из духа статьи 20 должны изменить законодательство. Потому что напрямую 20 статью в судах все равно применять нельзя.

По идее, данная статья требует отмены презумпции невиновности. Хотя, кто про такую мелочь вспоминает, особенно в приличном обществе...

Кстати, про 20 статью.

Сектор понторезов или удивительное рядом. (сообщение #18017606)

В Петербурге суд удовлетворил иск прокуратуры об обращении в доход государства автомобиля Mercedes, принадлежащего приставу. Антон Федотов не смог подтвердить законность приобретения иномарки стоимостью 3,7 млн рублей.

Как сообщила прокуратура Петербурга, основанием для иска послужили результаты проверки, инициированной руководителем регионального УФССП по Санкт-Петербургу Владимиром Гольцмером.

По данным «Фонтанки», собственная безопасность приставов сличила сведения о доходах Федотова с приобретенным имуществом. Совокупный доход его семьи за три года оказался меньше стоимости Mercedes ML. Пристав не смог подтвердить законность покупки.

«Кировский районный суд 23 ноября 2016 года удовлетворил исковые требования прокуратуры города», – уточнили в надзорном ведомстве.

M may_be:

- Красный - А что, когда системным ориентиром было строительство коммунизма, законов не было? УК и ОБХСС были бесполезным приложением ко всеобщей сознательности?

Даже в математике существуют понятия "необходимости" условий и их "достаточности". Наличие законов (там, где они вообще имеют смысл) является необходимым условием, но не достаточным. А либерально-спекулятивную систему в плане коррупции никакие законы в принципе не могут исправить пока золотой телец единолично восседает на вершине принятой обществом пирамиды "ценностей". Его "интересы" в этой системе всегда будут выше любых законов.

KOM:

В Петербурге суд удовлетворил иск прокуратуры об обращении в доход государства автомобиля Mercedes, принадлежащего приставу. Антон Федотов не смог подтвердить законность приобретения иномарки стоимостью 3,7 млн рублей. Как сообщила прокуратура Петербурга, основанием для иска послужили результаты проверки, инициированной руководителем регионального УФССП по Санкт-Петербургу Владимиром Гольцмером. По данным «Фонтанки», собственная безопасность приставов сличила сведения о доходах Федотова с приобретенным имуществом. Совокупный доход его семьи за три года оказался меньше стоимости Mercedes ML. Пристав не смог подтвердить законность покупки. «Кировский районный суд 23 ноября 2016 года удовлетворил исковые требования прокуратуры города», – уточнили в надзорном ведомстве.

Машинку то забрали в итоге? Решение суда ведь исполняют приставы.

цитата:

Машинку то забрали в итоге? Решение суда ведь исполняют приставы.

Просто с кем то не поделился... А скорее всего это кремлевский фейк. Типа боремся с нетрудовыми доходами, не нужна нам 20 статья... Ага... Они бы еще бабушку посадили зато что она турпутевку в Нарьян-Мар купила... Типа, ваша пенсия не позволяет.

-Kirk-:

По идее, данная статья требует отмены презумпции невиновности.

О! Россия, оказывается, стоит на страже презумпции невиновности чиновничества, на которую давно наплевала юридически неграмотная Европа.
Оказывается, непримиримые противоречия не позволяют России ратифицировать эту статью...
Да, по хорошему под нее нужно менять законодательство. Но презумпция невиновности вовсе не требует, чтобы вора непременно поймали за руку в чужом кармане, а без этого - невиноват. Тут как двухкамерная система контроля скорости - фотографии с превышением нет, но если средняя скорость получилась больше разрешенной, получишь штраф. Если у тебя расход превышает "разрешенный доход" - будь добр, объясни, происхождение.
Только, если опасение нарушить презумпцию мешает нам принять изменения в соответствии с этой злосчастной статьей, то зачем делать вид, что мы давно ратифицировали всю Конвенцию, в том числе и эту статью, и не нужно ратифицировать ее отдельно?

- Красный -:

Наличие законов (там, где они вообще имеют смысл) является необходимым условием, но не достаточным. А либерально-спекулятивную систему в плане коррупции никакие законы в принципе не могут исправить пока золотой телец единолично восседает на вершине принятой обществом пирамиды "ценностей".

Складывается ощущение, что Вы все пороки общества предлагаете лечить социалистической революцией...
Или каким образом Вы бы хотели изменить пирамиду ценностей общества?

KOM:

Совокупный доход его семьи за три года оказался меньше стоимости Mercedes ML. Пристав не смог подтвердить законность покупки. «Кировский районный суд 23 ноября 2016 года удовлетворил исковые требования прокуратуры города», – уточнили в надзорном ведомстве.

О как! И никакая презумпция невиновности, оказывается, не помеха? И УК переделыват не нужно? Нужно только широкое распространение опыта?

may_be

По-твоему, презумпция невиновности защищает только чиновников?

Всегда думал, что она для всех, хотя, события минувшего лета меня в этом довольно сильно разубедили. Тогда пора уж совсем отбросить эту устаревшую норму, всё равно не работает.

Если включить здравый смысл, то никакой презумпции незаконное обогащение не противоречит. А если не включать, как в случае с известной яхтой, или с часами, и всех вокруг полагать дураками, то можно искренне утверждать "не мое", "это подарок", "это фейк", "это 18-летнего сына, он бизнесмен" и т.д. И главное- а вы докажите.
А все просто, если выявлена явно несоразмерная доходам собственность, то объяснить источник доходов с доказательствами должен чиновник. А не гос-во. Автоматически неуиновник (презумпция) если нет такой дорогой собственности.

Никакое введение 20 статьи не поможет при текущей власти. Вы правда думаете, что они начнут сажать сеченых, якуненых, ротенбергов? Нет конечно! Будет очередной глум. Пескавы-сечены будут отмазаны, а по этапу пойдете вы - дорогие россияне, когда не сможете предъявить давно потерянные чеки на телевизор и холодильник. Просто у кремлекрыс будет еще один закон для рейдерства и устранения неугодных. Ведь не важно какие законы в стране, важно кто является их проводниками. А музыку заказывают сейчас бандиты, убийцы и рэкетиры. Это в девяностые можно было соскочить... Теперь же лихо настроенный и смазанный механизм преступного синдиката не даст это сделать так просто.

Хосспадя... Выключите кто нибудь этого бредоносца..

Manimal

M may_be:

Складывается ощущение, что Вы все пороки общества предлагаете лечить социалистической революцией... Или каким образом Вы бы хотели изменить пирамиду ценностей общества?

В переводе на светский язык... Революция это своего рода "отклик" природы (в широком смысле этого слова) в ответ на издевательство над собой (природой) со стороны людей, реализующийся в виде социального катаклизма. Этот "отклик" возникает в природе в крайних случаях, когда уже "исчерпаны" все остальные (более менее гуманные) средства вразумить людей и избавить их от повальной глупости и жадности, приводящих к издевательству над законами природы (неважно, физическими, социально-этическими или экономическими, познанными или еще непознанными). Примерно это сейчас и происходит в хохляндии. А в России, слава Богу, не только народ, но и немалая часть элиты постепенно доходят до понимания того, что существующая сейчас либерально-спекулятивная система, которая по сути построена на эксплуатации одного из смертных человеческих грехов под названием сребролюбие (известного в народе как страсть к деньгам), ни к чему хорошему привести не может... в принципе не может - говоря не совсем светским языком, преданно служить золотому тельцу и одновременно быть угодным Богу невозможно... И если этот процесс осознания не заглохнет, то у России есть все шансы не попасть под суровый "каток" природы.

Про Улюкаева что то подзабыли, как там идет расследование, есть ли у него подельники, какая фамилия у взяткодателя Игоря. Не подпадает ли операция "взятка" под статью провокация. Наверное скоро расскажут.

dupa
Подельники о нем позаботятся и все дружно сбегут Заграницу, где наверняка открыты активы. Если бы всех чиновников сажали, может они и боялись бы, а так им максимум домашний арест впаяют с Vip условиями, как это обычно бывает(

nick_buch:

dupa Подельники о нем позаботятся и все дружно сбегут Заграницу, где наверняка открыты активы. Если бы всех чиновников сажали, может они и боялись бы, а так им максимум домашний арест впаяют с Vip условиями, как это обычно бывает(

Бывает по всякому...) Придут крысы из другой банды и отнимут у старика его пентхаус со шлюхами

A Amaton:

Бывает по всякому...) Придут крысы из другой банды и отнимут у старика его пентхаус со шлюхами

А может отпустить его, говорят он роснефть хотел приватизировать по другому, веры конечно этим говорящим нет, но какая разница как роснефть приватизировать, потырят и так и эдак ведь.

суд огласил приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву.

цитата:

Суд признал Улюкаева виновным в совершении преступления по ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки в особо крупном размере) и назначил ему наказание в виде лишения свободы на восемь лет строгого режима, а также штраф в однократном размере взятки. Улюкаев также лишается права занимать должности на госслужбе в течение восьми лет после освобождения.

https://www.rbc.ru/photoreport/15/12/2017/5a337e...fa2b9a7

Меня во всей этой истории восхитила только одна деталь. Уллюкаев во время игры на бильярде показал Сечину два растопыренных пальца.
И Сечин перевел этот жест для себя: $2млн мне, иначе заключение не подпишу. И высокий суд подтвердил правильность толкования жестов министра. Суд тоже не усомнился в том, что этот жест у министра может означать что-нибудь другое. "Ведь министр-то показал, понимаете, что же это еще может означать?"
В пьесе Шварца два министра понимали друг друга с полуслова:
- Как де...?
- Пло..
- Что та...?
- Инфля... и девальва...
Так тут - даже с полужеста А говорят, коррупции в правительстве нет (ну, кроме Уллюкаева, конечно), и все чисты, невинны сплошь...
Даже слова такого не знают. А намеки однако понимают с полужеста.